{"id":1654,"date":"2020-04-12T12:35:33","date_gmt":"2020-04-12T12:35:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/?p=1654"},"modified":"2020-04-20T02:17:55","modified_gmt":"2020-04-20T02:17:55","slug":"tras-esta-pandemia-el-pais-va-a-quedar-mucho-mas-deteriorado-el-poder-estara-desacreditado-y-entonces-hay-que-arremeter-con-fuerza-contacto-con-narciso-isa-conde","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/?p=1654","title":{"rendered":"TRAS ESTA PANDEMIA \u201cEL PA\u00cdS VA A QUEDAR MUCHO M\u00c1S DETERIORADO, EL PODER ESTAR\u00c1 DESACREDITADO Y ENTONCES HAY QUE ARREMETER CON FUERZA\u201d Contacto con Narciso Isa Conde"},"content":{"rendered":"\n

Fuente: CX 36 Radio Centenario<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PARA ESCUCHAR EL AUDIO DE LA ENTREVISTA CLICK AQUI<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hern\u00e1n Salina: Estamos d\u00e1ndole la bienvenida, despu\u00e9s de un buen tiempo que no conversamos con \u00e9l, al revolucionario dominicano Narciso Isa Conde, un hombre con muchos a\u00f1os de militancia, de lucha en la izquierda dominicana y latinoamericana. Narciso, un gusto recibirte una vez m\u00e1s en Radio Centenario de Montevideo.<\/p>\n\n\n\n

Narciso Isa Conde: Para m\u00ed es un placer escucharlos a ustedes, compartir con ustedes estos momentos, gracias por recibirme con ese merenguito tan sabroso. Y ciertamente vamos a tratar de imprimirle un poco del calor caribe\u00f1o de esta isla quisqueyana a todo lo que es la grave situaci\u00f3n, la tragedia social y humana que afecta a nuestra Am\u00e9rica y a todo el mundo.<\/p>\n\n\n\n

HS: Claro, s\u00ed, “Merengue de la invasi\u00f3n” se llama esta canci\u00f3n que escuch\u00e1bamos, que ustedes saben mucho de invasiones tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n

NIC: Claro, ese fue un merengue inspirado en la intervenci\u00f3n de 1916 en la \u00e9poca de la expansi\u00f3n de Estados Unidos a partir de sus invasiones en el Caribe.
Y el autor es uno de los merengueros hist\u00f3ricos del pa\u00eds, de manera que tambi\u00e9n, por el contenido, muchas gracias. Porque somos pa\u00edses colonizados, recolonizados, en gran medida intervenidos y eso tambi\u00e9n tiene que ver con todo lo que pasa.<\/p>\n\n\n\n

HS: Narciso, bueno, nosotros tuvimos la posibilidad de conocerte directamente en alguna visita tuya a nuestro pa\u00eds, y si no recuerdo mal tambi\u00e9n en alg\u00fan encuentro internacional en Argentina, en un encuentro sobre el Che.<\/p>\n\n\n\n

NIC: Sobre el Che, no s\u00e9 si fue en Rosario.<\/p>\n\n\n\n

HS: Exactamente<\/p>\n\n\n\n

NIC: En Rosario, fue un evento muy lindo, muy productivo.<\/p>\n\n\n\n

HS: En el a\u00f1o \u201897.
Y te sabemos amigos de la izquierda uruguaya, de la izquierda revolucionaria, conocemos tu trayectoria y un poco tenemos que ceder, dejar de lado la tentaci\u00f3n de conversar un poco sobre tu trayectoria a nivel personal donde conociste la c\u00e1rcel, el exilio, una historia similar tambi\u00e9n a muchos revolucionarios que se ponen esta lucha al hombre desde muy joven, pero a cuenta de seguir conversando contigo ahora que nos hemos reencontrado en futuros contactos, ir un poco a este presente tan dif\u00edcil de nuestros pa\u00edses que nos reclaman y que te encuentra a vos en el Movimiento Caama\u00f1ista (MC) que ha hecho pronunciamientos muy importantes ante esta situaci\u00f3n del coronavirus que tambi\u00e9n est\u00e1 viviendo Rep\u00fablica Dominicana.
Contanos primero qu\u00e9 es este Movimiento.<\/p>\n\n\n\n

NIC: Bueno, este movimiento es donde actualmente estamos militando a partir de los procesos que hicimos de unidad, algunos fallaron podemos decir, hicimos la recomposici\u00f3n, yo provengo del Partido Comunista, hab\u00edamos hecho un proceso de fusi\u00f3n org\u00e1nica con varias organizaciones de izquierda, creamos la fuerza de la revoluci\u00f3n tambi\u00e9n con las mismas definiciones socialistas, comunistas. Y ese proyecto no cuaj\u00f3 entonces decidimos fundar el MC, inspirarnos una vez m\u00e1s en las ideas claves de toda trayectoria hist\u00f3rica de nuestra militancia en la gesta de abril del 65 encabezada por el Coronel Caama\u00f1o, que es la gesta m\u00e1s importante del siglo XX en el pa\u00eds y que implic\u00f3 un enfrentamiento directo con las tropas norteamericanas.
Y puedo decir adem\u00e1s que Caama\u00f1o antes de venir en la segunda expedici\u00f3n, en la expedici\u00f3n del 73 que vino de Cuba, se proclam\u00f3 comunista, abraz\u00f3 las ideas del socialismo.
La guerrilla entonces no prosper\u00f3, nos inspiramos fundamentalmente en ese ejemplo y en todo el valor hist\u00f3rico que tiene la Revoluci\u00f3n de Abril, todo lo que fue la construcci\u00f3n de un poder popular a partir de la uni\u00f3n del pueblo con los militares de avanzada, la creaci\u00f3n de los comandos como \u00f3rganos de poder popular, y en eso estamos. En eso estamos, pero somos parte tambi\u00e9n de la izquierda revolucionaria que tiene tambi\u00e9n una alianza con otra organizaci\u00f3n que le llamamos mando. Pr\u00e1cticamente es el conjunto de lo que puede definirse como la izquierda consecuente, transformadora, antisist\u00e9mica, en el pa\u00eds. Que ha sido muy diezmada, no s\u00f3lo por aquella poda hist\u00f3rica del terrorismo de Estado sino tambi\u00e9n por las claudicaciones, las renegaciones, las derechizaciones que se han producido en el espectro de la izquierda.<\/p>\n\n\n\n

HS: S\u00ed, una situaci\u00f3n que s com\u00fan al resto de la regi\u00f3n podr\u00edamos decir.<\/p>\n\n\n\n

NIC: As\u00ed es.<\/p>\n\n\n\n

HS: Pero vayamos a la situaci\u00f3n de ese pueblo que t\u00fa sabr\u00e1s, en los \u00faltimos a\u00f1os nos ha tocado recibir a muchos inmigrantes dominicanos en nuestro pa\u00eds junto con venezolanos, cubanos, antes de ir a la propia situaci\u00f3n ahora que se vive bajo el coronavirus que ustedes han hecho pronunciamientos muy importantes.
\u00bfEn qu\u00e9 situaci\u00f3n ven\u00eda Rep\u00fablica Dominicana?<\/p>\n\n\n\n

NIC: Bueno, yo creo que esa pregunta es sumamente importante, porque el Covid-19, la pandemia, el impacto de la pandemia en la Rep\u00fablica Dominicana, pienso que es un factor com\u00fan en casi todas partes. Lo que hace es desnudar, agravar, profundizar y acelerar casi vertiginosamente la crisis estructural, la decadencia del capitalismo dependiente y espec\u00edficamente de su modelo neoliberal en la Rep\u00fablica Dominicana.
Tanto el modelo pol\u00edtico que se impuso despu\u00e9s de la invasi\u00f3n de 1965, formalmente de democracia liberal representativa, realmente no era ni siquiera cerca de la democracia liberal. Porque fue pr\u00e1cticamente con un formato aparentemente democr\u00e1tico, realizaci\u00f3n de elecciones fraudulentas, se instalaron instituciones profundamente influidas por el autoritarismo, que adem\u00e1s tiene un peso hist\u00f3rico enorme en el pa\u00eds con todo lo que fue la tiran\u00eda de Trujillo y desde antes.
Entonces, se profundiz\u00f3 la dependencia.
Saltando a\u00f1os, para no relatarte todo el tiempo, despu\u00e9s en los 80 viene todo el impacto de la reestructuraci\u00f3n neoliberal sobre el pa\u00eds. Los procesos de concentraci\u00f3n de riqueza y de poder, la generaci\u00f3n de grandes contingentes humanos empobrecidos, el deterioro de lo poco que funcionaba de los servicios b\u00e1sicos p\u00fablicos, especialmente de todo el sistema de salud que yo creo que queda al desnudo tambi\u00e9n en este momento, desenmascarado.
Bueno, el neoliberalismo en todas partes convirti\u00f3 todo en mercanc\u00eda, en negocio, la ley de seguridad social es una ley que sirve al gran capital como la que se relaciona con el sistema de pensiones. Los sistemas p\u00fablicos de salud, transporte, educaci\u00f3n, se debilitaron profundamente.
Aparte de todo esto, con el todo se puede, con ese modelo ego\u00edsta que rompe con todo, que la solidaridad, que impone lo privado sobre lo p\u00fablico, lo privado sobre lo social, con esa intensidad que se registra en los modelos neoliberales, naturalmente que la vulnerabilidad de la sociedad creci\u00f3 extraordinariamente.
Y entonces, ya lo ven\u00edamos viendo, cualquier aguacero intenso te creaba un drama, una tragedia. \u00bfPor qu\u00e9? Por todo el tema de la crisis ambiental, porque la voracidad del capital se potenci\u00f3 extraordinariamente, tanto de las trasnacionales, todo el tema de la miner\u00eda a cielo abierto, las talas de bosque, la destrucci\u00f3n de los manglares con las inversiones tur\u00edsticas, la contaminaci\u00f3n de los r\u00edos. Los principales r\u00edos de pa\u00eds est\u00e1n pr\u00e1cticamente envenenados. Una parte importante de las fuentes de agua se ha venido agotando, disminuyendo.
Imag\u00ednate, por ejemplo, que en la cordillera central que es el principal reservorio de agua, que es como una columna vertebral alta en el centro de la isla, hay m\u00e1s de 200, casi 250 concesiones mineras y todas coinciden con que est\u00e1n pegadas a cuencas o al nacimiento de los r\u00edos. Porque hay una l\u00f3gica tambi\u00e9n, provocar la escasez de agua camino a la privatizaci\u00f3n del agua que se ha ido tambi\u00e9n, en cierta medida privatizando.
De manera que todo esto, para darte algunas cifras r\u00e1pidas, el tema de las enfermedades en el pa\u00eds, eso tiene relaci\u00f3n con lo de ahora, bueno, casi el 14% sufre de diabetes, seg\u00fan cifras del Instituto Nacional de Diabetes. El 60% sufre de hipertensi\u00f3n y al mismo tiempo de obesidad. El c\u00e1ncer de pr\u00f3stata, de cuello uterino, de colon, de mama, de pulm\u00f3n, es sumamente abundante, eso tiene que ver tambi\u00e9n con la mala alimentaci\u00f3n, todo el tema de la contaminaci\u00f3n de los alimentos. Un alto grado de desnutrici\u00f3n infantil y adulta.
Con un sistema de salud como el que tenemos, pocas unidades de cuidados intensivos, pocos reservorios de medicamentos y a veces los hospitales est\u00e1n vac\u00edos de medicamentos. Y todo el negocio de la salud privada operando, bueno, naturalmente que las epidemias hacen estragos, ya hemos tenido casos importantes, el dengue, el c\u00f3lera, volvi\u00f3 la tuberculosis.
Es decir, enfermedades del Medio Evo, que se consideraban superadas en el pa\u00eds, han vuelto. Todo el sistema de transporte es un caos, el d\u00e9ficit habitacional est\u00e1 por el mill\u00f3n y medio, este es un pa\u00eds de 10 millones de habitantes, estoy hablando de un mill\u00f3n y medio de hogares que no est\u00e1n en condiciones habitables.
En consecuencia el hacinamiento es muy alto, es sumamente alto. Entonces, ah\u00ed est\u00e1 claro, con esos antecedentes y ese presente el impacto de este virus que tiene un poder de expansi\u00f3n, de multiplicaci\u00f3n, de contaminaci\u00f3n enorme, nos coloca entonces en la condici\u00f3n de ser uno de los pa\u00edses exponentes de esa degradaci\u00f3n provocada por las estrategias neoliberales.
Y est\u00e1 entre los primeros en contaminaci\u00f3n, en tasa de mortalidad, con este virus, con el coronavirus.<\/p>\n\n\n\n

HS: Ustedes, como movimiento de izquierda, como movimiento revolucionario est\u00e1n planteando, hemos recibido algunos documentos que han elaborado, una serie de medidas de urgencia que se deber\u00edan plantear para responder a esta situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

NIC: Claro, porque imag\u00ednate lo siguiente, como te dec\u00eda, pocas unidades de cuidados intensivos, pocas \u00e1reas de aislamiento, cero medicaci\u00f3n apropiada pr\u00e1cticamente, bajo stock de mascarillas, de elementos protectores, los m\u00e9dicos y el personal de salud sali\u00f3 a trabajar en estas circunstancias desprovistos, y hay muchos casos de personal de salud contaminado.
Entonces, aparte de todo esto el pa\u00eds se fue paralizando antes que el gobierno lo decidiera. Aqu\u00ed la llamada clase pol\u00edtica, la partidocracia predominantemente de derecha, lo que estaba inmerso en un proceso electoral municipal, descuid\u00f3 totalmente las previsiones aunque ya hab\u00edan se\u00f1ales muy claras, no s\u00f3lo la expansi\u00f3n en el mundo, lo de China y tenemos relaciones con China, lo de Estado Unidos, lo de Italia donde hay migraci\u00f3n dominicana, lo de Espa\u00f1a, lo de Francia. Todo eso, se\u00f1ales internas ya de que hab\u00eda contaminaci\u00f3n a nivel comunitario, y el gobierno y los partidos de posici\u00f3n de la derecha, inmerso en el proceso electoral como si nada estuviera pasando. Nosotros lo advertimos.
Convocaron unas elecciones en el marco del inicio pr\u00e1cticamente de la infecci\u00f3n a nivel interno en el pa\u00eds, y eso recre\u00f3 un clima, un espacio, elecciones en todo el pa\u00eds…<\/p>\n\n\n\n

HS: Ustedes ten\u00edan elecciones presidenciales convocadas para mayo.<\/p>\n\n\n\n

NIC: S\u00ed, y ya est\u00e1n hablando de posponerlas pero todav\u00eda siguen en eso, su l\u00f3gica es fundamentalmente, son partidos muy clientelistas, ahora est\u00e1n haciendo clientelismo en medio de la tragedia, se camuflajean, cambian los discursos, de vuelven fil\u00e1ntropos, caritativos, pro el tema es que al mismo tiempo se iba paralizando la econom\u00eda, como es l\u00f3gico.
Pero est\u00e1n suspendiendo y despidiendo ya a m\u00e1s de medio mill\u00f3n de trabajadores y trabajadoras. Y las medidas gubernamentales son medidas muy limitadas para compensar ese cuadro.
Se est\u00e1 haciendo la campa\u00f1a de todo el mundo en su casa, hay un encerramiento, hay un toque de queda a las 5:00 de la tarde, aqu\u00ed el 53% de la poblaci\u00f3n est\u00e1 en la econom\u00eda informal, en el cuentapropismo, en lo que nosotros le decimos el “chiripeo”, la b\u00fasqueda de la comidita diaria. Ya te dec\u00eda los niveles de hacinamiento y de d\u00e9ficit de vivienda, hay un 60% de las viviendas que no tienen agua en su interior.
Entonces, es muy dif\u00edcil para la gente quedarse en su casa sin tener los elementos esenciales resueltos.<\/p>\n\n\n\n

HS: Claro, es una situaci\u00f3n similar a la que se est\u00e1 dando  todos nuestros pa\u00edses, en los pa\u00edses con un alto nivel de trabajadores irregulares, digamos as\u00ed, que no reciben apoyo estatal.
Pero en el tiempo que nos queda, nos interesa ver tambi\u00e9n, adem\u00e1s de este diagn\u00f3stico, qu\u00e9 propuestas desde la izquierda est\u00e1n haciendo ustedes donde, por ejemplo, plantean la suspensi\u00f3n de los pagos de la deuda externa y suspender un pago a Odebrecht tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n

NIC: S\u00ed, suspensi\u00f3n de los pagos de la deuda externa, eso da recursos, obligar a cuotas de emergencia al gran capital, a los grandes bancos, a los multimillonarios.
Est\u00e1 todo el tema tambi\u00e9n de la transferencia presupuestaria, una gran parte de los Ministerios est\u00e1n paralizados. Bueno, se mantiene la n\u00f3mina pero fondos que se usaban en la cotidianidad perfectamente pueden ir a un fondo. Hablamos de crear un fondo de emergencia estatal privado que sea bien controlado y fiscalizado con mecanismos de transparencia a donde todos los aportes puedan ser administrados.
Entre ellos est\u00e1 el tema de que el gobierno anunci\u00f3 en medio de esta situaci\u00f3n un pacto con la firma Odebrecht que ha estafado al pa\u00eds, una empresa mafiosa a donde el gobierno est\u00e1 involucrado, est\u00e1 chantajeado por la propia empresa, la empresa le hizo una demanda de aproximadamente 800 millones de d\u00f3lares y el gobierno se ha comprometido a pagarle 400 millones de d\u00f3lares en esta circunstancia.
Igual, por ejemplo, est\u00e1 la gran corporaci\u00f3n del oro, la Barrick Gold que ahora est\u00e1 en su mejor momento porque el oro est\u00e1 subiendo. Entonces, hay que modificar esa situaci\u00f3n.
M\u00e1s ingreso para el Estado, que vayan al fondo de emergencia, el petr\u00f3leo cay\u00f3 de precio y nosotros somos un pa\u00eds importador en neto del petr\u00f3leo, esos fondos tambi\u00e9n pueden ser usados.
La publicidad oficial que se gasta alrededor de 8.000, 10.000 millones anuales, de pesos estamos hablando.
Pero oye, la donaci\u00f3n de los poderosos, de los ricos, apenas alcanza ahora mismo, al d\u00eda de hoy, unos 500 millones de pesos que son 10 millones de d\u00f3lares. Y aqu\u00ed la revista Forbes public\u00f3 una lista de los 10 grupos m\u00e1s grupos del pa\u00eds, los hombres m\u00e1s ricos del pa\u00eds con fortunas superiores a los 500 millones de d\u00f3lares. Para que t\u00fa tengas una idea de c\u00f3mo se est\u00e1 manejando esto, se est\u00e1 protegiendo al gran capital sobre todo, se est\u00e1 descuidando las medidas, aqu\u00ed hay que garantizarle el salario a todo el mundo con suspensi\u00f3n y con paralizaci\u00f3n. Hay que garantizar alimentaci\u00f3n para que la gente se pueda quedar en su casa, y buscar ciertas alternativas al tema del hacinamiento, porque con la vulnerabilidad del sistema es obligatorio fortalecer, ampliar el toque de queda, fortalecer el acuartelamiento, el recogimiento en los hogares, porque la velocidad de expansi\u00f3n es muy alta.
Actualmente se est\u00e1n dando las cifras, hoy llegar\u00eda a 2 mil contaminados, pero te debo decir que esa cifra est\u00e1 muy, pero muy por debajo de lo real, porque ni siquiera las pruebas las han aplicado masivamente.
A base de mucha exigencia, que nosotros comenzamos con eso, de democratizar las pruebas para detectar realmente a todo el que tuviera algunos s\u00edntomas detectar si estaban contaminados. Bueno, eso se ha retrasado extraordinariamente. Y son muchos m\u00e1s los contaminados e incluso los muertos que lo que el gobierno informa, hoy deben sobrepasar 90 los muertos y est\u00e1bamos hablando de un pa\u00eds de poca poblaci\u00f3n, la tasa de mortalidad est\u00e1 alt\u00edsima.
De manera que esta medida que estamos planteando junto tambi\u00e9n con las medidas de protecci\u00f3n de los m\u00e9dicos, las mascarillas, los guantes, los trajes de protecci\u00f3n que todav\u00eda hay demanda en todo el pa\u00eds de los m\u00e9dicos que no tiene con qu\u00e9 protegerse.<\/p>\n\n\n\n

HS: Claro, hay ah\u00ed un diagn\u00f3stico, hay muchas situaciones que se repiten en nuestros pa\u00edses m\u00e1s algunos elementos locales por supuesto Narciso, y en este panorama puntualmente sobre el tema elecciones, \u00bfustedes qu\u00e9 piensan, habr\u00eda que postergarlas?<\/p>\n\n\n\n

NIC: No, las elecciones de hecho ya est\u00e1n postergadas, porque son el 17 de mayo, el gobierno prolong\u00f3 hasta final de abril el estado de emergencia, no hay se\u00f1ales claras, no ha llegado ni siquiera lo que le llaman el pico.
Suponiendo que al fin de abril estuviera -que no va a estar- superado el problema, quedar\u00edan 17 d\u00edas para organizar elecciones. Ya todos los partidos est\u00e1n proponiendo posponerlo hasta julio, constitucionalmente el gobierno debe cesar en agosto, el 16, de lo contrario se convierte en un gobierno totalmente de facto aparte de que el de que esto es una dictadura institucional, corrupta, corrompida.
De eso no hablamos, los niveles de corrupci\u00f3n son espantosos, est\u00e1n practicando la corrupci\u00f3n en medio de la tragedia, hay una gran indignaci\u00f3n.
Aqu\u00ed hay una situaci\u00f3n muy explosiva, quiero decirles, aqu\u00ed la tendencia al estallido social est\u00e1 ah\u00ed latente, porque la hambruna est\u00e1 asomando con fuerza, la indignaci\u00f3n es sumamente grande.
Entonces, respecto al tema, nosotros decimos, ni un d\u00eda m\u00e1s de agosto puede permanecer este gobierno, habr\u00eda que establecer un gobierno de emergencia.
Pro aparte de todo esto, dese hace ya algunos a\u00f1os, 2 a\u00f1os, nosotros venimos planteando la necesidad de la ruptura de esta institucionalidad decadente, corrompida, pervertida y la apertura de un proceso constituyente.
La realizaci\u00f3n de una constituyente popular, soberana, a partir de una provisionalidad, de un gobierno provisional que refunde las instituciones dominicanas. Procesos similares se han dado en otras partes del continente.
L\u00f3gicamente todo esto da mucho campo para desnudar el capitalismo neoliberal en las condiciones nuestras. De manera que hay mucha tela que cortar, muchas posibilidades ahora de generar un movimiento realmente transformador.<\/p>\n\n\n\n

HS: Narciso, dos preguntas finales en este contacto, a cuenta de otros di\u00e1logos que establezcamos pronto. Primero, ustedes se preguntan en uno de los documentos que han emitido, una pregunta que recorre de alguna manera el continente, movimientos de izquierda, movimientos sociales, \u00bfqu\u00e9 hacer en concreto ante esta situaci\u00f3n donde la mayor\u00eda de nuestros pa\u00edses est\u00e1n en cuarentenas voluntarias u obligatorias donde es dif\u00edcil concretar la movilizaci\u00f3n callejera, por supuesto, las reuniones, las asambleas? En Uruguay, por ejemplo, espont\u00e1neamente van surgiendo lo que llamamos ollas populares para alimentar, intentar ayudar con la alimentaci\u00f3n a los sectores m\u00e1s golpeados. Pero ustedes se est\u00e1n preguntando, \u00bfla izquierda revolucionaria qu\u00e9 debe hacer, qu\u00e9 se plantean ustedes en concreto en medio de estas condiciones, hacer?<\/p>\n\n\n\n

NIC: S\u00ed, porque hay un cambio radical, dram\u00e1tico, en las condiciones para la l\u00ednea de acci\u00f3n podemos decir. Es decir, la cuarentena, el recogimiento del hogar, no da espacio a la movilizaci\u00f3n, aunque repito, se pueden producir estallidos, protestas, ya hay algunas partes del continente que se han producido. Pero ser\u00eda un contrasentido llamar a la movilizaci\u00f3n, a la protesta, el pa\u00eds est\u00e1 paralizado, no se puede llamar a la huelga.
Es el momento para, primero, una batalla de ideas que la opini\u00f3n, el clamor, cree un movimiento de presi\u00f3n. Pero nosotros ponemos acento en hacer un gran esfuerzo creativo, innovador en t\u00e9rmino de lo que pueden ser las modalidades de autoprotecci\u00f3n, eso que ustedes est\u00e1n haciendo con lo de la olla com\u00fan.
La autoprotecci\u00f3n, la autodefensa, la auto organizaci\u00f3n en las condiciones actuales, en los cambios en la comunicaci\u00f3n, obligatoriamente la parte que tiene acceso, cobra una gran importancia todo este tema de internet, de Whatsapp, las comunicaciones virtuales se est\u00e1n desarrollando de alguna manera para lograr los consensos, para poner a los diferentes movimientos sociales enfrentando los problemas, renunciando las insuficiencias, igual tambi\u00e9n desplegando las l\u00edneas de solidaridad.
Aqu\u00ed tambi\u00e9n los movimientos sociales comunitarios, est\u00e1n haciendo labores de solidaridad, tomando las debidas precauciones, de solidaridad directa con la gente. Hacen colectas, radiomaratones, telemaratones para recolectar.
Es decir, como hay una gran desconfianza en el gobierno y efectivamente las ataduras son muy fuertes del Estado, no s\u00f3lo del gobierno, del Estado y del poder constituido, es un momento para crear poder desde abajo, vamos a decirlo as\u00ed. Crear poder paralelo de alguna forma.
Apuntando adem\u00e1s a que de todas maneras, con m\u00e1s o menos estragos, el virus va a pasar, podr\u00eda quedarse como se ha quedado el c\u00f3lera, va a pasar, pueden venir otros, ya ese es otro tema, pero el pa\u00eds va a quedar mucho m\u00e1s deteriorado, el poder estar\u00e1 mucho m\u00e1s desacreditado y entonces hay que arremeter con fuerza. Tan pronto cambie esta situaci\u00f3n ah\u00ed vuelve el tema de volver a las movilizaciones multitudinarias, a las paralizaciones, sobre todo para, no s\u00f3lo reclamar lo inmediato sino plantearse un cambio pol\u00edtico que nosotros llamamos cambio radical.<\/p>\n\n\n\n

HS: Bien, en el final, ahora s\u00ed tenemos que redondear, pero es ineludible en este reencuentro contigo como revolucionario siempre atento a las luchas m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras de Rep\u00fablica Dominicana, que ustedes son un pa\u00eds que comparte territorio nada m\u00e1s ni nada menos que con Hait\u00ed, que justo hoy, fijate qu\u00e9 coincidencia, 7 de abril es fecha de muerte de Toussaint Louverture, h\u00e9roe tambi\u00e9n de la revoluci\u00f3n haitiana. Te pedimos una reflexi\u00f3n, sabemos que ustedes reciben a muchos haitianos que muchas veces se incentiva un choque \u00bfverdad? A m\u00ed me ha tocado conversar con dominicanos aqu\u00ed en Uruguay que rechazan al pueblo haitiano, me imagino que ver\u00e1s con dolor esa realidad que no ser\u00e1 general por supuesto. \u00bfC\u00f3mo se da ese v\u00ednculo, c\u00f3mo debemos mirar a Hait\u00ed en este tiempo, Narciso?<\/p>\n\n\n\n

NIC: Bueno, para nosotros es el pueblo hermano en una isla indivisible, con el que hay que practicar la solidaridad. Claro, aqu\u00ed en Rep\u00fablica Dominicana, la clase dominante y gobernante ha sembrado el odio, ha sembrado la discriminaci\u00f3n, el rechazo a la inmigraci\u00f3n haitiana. Est\u00e1 comprobado que la inmigraci\u00f3n haitiana aporta m\u00e1s al pa\u00eds que lo que el pa\u00eds le da, todav\u00eda no est\u00e1 cuantificado plenamente pero ronda cerca del mill\u00f3n de inmigrantes de haitianos.
Estamos en una pelea contra la discriminaci\u00f3n, el racismo en la Rep\u00fablica Dominicana se expresa con el anti haitianismo. Tiene la sombrilla del anti haitianismo que viene de la historiograf\u00eda tradicional. Como nosotros fuimos un pa\u00eds que fund\u00f3 la rep\u00fablica de manera un tanto distinta, sui g\u00e9neris, porque fue una especie de separaci\u00f3n de Hait\u00ed. Hait\u00ed hab\u00eda hecho su revoluci\u00f3n antiesclavista, ocup\u00f3 toda la isla, todav\u00eda no estaba conformada la nacionalidad dominicana, quiz\u00e1s hubo cierto falo en ese sentido porque se estaba formando la identidad dominicana. Y bueno, los luchadores de aqu\u00ed plantearon la fundaci\u00f3n de la Rep\u00fablica a partir de la separaci\u00f3n de Hait\u00ed, no frente a Espa\u00f1a.
Pero luego vino la anexi\u00f3n y luego ha venido todo el neocolonialismo y la recolonizaci\u00f3n neoliberal a cargo de Estados Unidos. Pero todo eso se falsifica y se explota contra Hait\u00ed.
Tenemos una frontera muy porosa, hay una migraci\u00f3n econ\u00f3mica fuerte. Ahora Hait\u00ed actu\u00f3 m\u00e1s sabiamente que la Rep\u00fablica Dominicana en sentido general porque cerr\u00f3 sus fronteras m\u00e1s a tiempo, aqu\u00ed descuidaron.
Ayer recib\u00ed una llamada de la hermana de Torrijos, que est\u00e1 aqu\u00ed en el pa\u00eds, de A\u00edda Torrijos, y me dec\u00eda es que Panam\u00e1 15 o 20 d\u00edas antes ya nosotros est\u00e1bamos tomando las medidas que se estaban tomando aqu\u00ed mucho m\u00e1s tarde, y tienen menos casos. Aparte de que es un pa\u00eds m\u00e1s aislado, uno de los temas aqu\u00ed es el tema del turismo, este es un pa\u00eds que depende del turismo, de las remesas de los dominicanos y dominicanas en el exterior que es muy fuerte, del lavado de dinero, de lo que fue la zona franca y las maquilas, todo eso est\u00e1 desplomado totalmente.
Hait\u00ed es un pa\u00eds m\u00e1s aislado, se ha protegido mucho m\u00e1s. Fue Hait\u00ed que cerr\u00f3 las fronteras y no la Rep\u00fablica Dominicana, las cerr\u00f3 con mucha visi\u00f3n porque evidentemente ya ellos ten\u00edan informaci\u00f3n cuando all\u00e1 no hab\u00eda infecci\u00f3n, y hoy hay en poca dimensi\u00f3n, ojal\u00e1 que siga as\u00ed, ya aqu\u00ed hab\u00eda se\u00f1ales de esto, ellos tomaron las debidas precauciones en relaci\u00f3n con todo esto.
Pero yo pienso que ese es un tema tambi\u00e9n que vamos a tener que asumir con mucha energ\u00eda en un futuro pr\u00f3ximo, porque esto forma parte, lo que te dec\u00eda del antihaitianismo, del racismo antihaitiano, se inscribe mucho dentro de la tendencia a conformar los movimientos neofascistas en los diferentes pa\u00edses. Los discursos del antihaitianismo aqu\u00ed se parecen mucho a los de Trump, a los del Bolsonaro, a los de la Le Pen en Europa.
Es que cuando los imperios est\u00e1n en decadencia, los sistemas pol\u00edticos, econ\u00f3micos, sociales engendran atrocidades como estas, movimientos con estas caracter\u00edsticas.
De todas maneras son se\u00f1ales de una decadencia, yo creo que de las grandes crisis pueden surgir tambi\u00e9n los grandes cambios, ellos no surgen solos, nosotros acu\u00f1amos mucho el t\u00e9rmino de que el capitalismo es como el caimito. El caimito es una fruta tropical que hay que tumbarla con piedras, con palos, subirse a la mata, no cae. Se madura, se pudre y se queda en la mata, se seca y se queda en la mata, hay que tumbarlo, y para eso se necesita la fuerza que l\u00f3gicamente tambi\u00e9n est\u00e1 muy debilitada, las fuerzas capaces de producir esos cambios.
De todas maneras quiero apuntar que se fortalece la idea de la importancia de lo social y de lo p\u00fablico, en el proyecto de sociedades nuestras. F\u00edjate c\u00f3mo los procesos que han conservado m\u00e1s organizaci\u00f3n social, m\u00e1s pol\u00edticas sociales, m\u00e1s pol\u00edticas p\u00fablicas en direcci\u00f3n a la solidaridad y a la colectividad, son los que menos dificultades tienen. Est\u00e1 el caso de Venezuela, est\u00e1 el caso de Cuba, la propia China con un problema de una dimensi\u00f3n enorme ha logrado contenerlo y mira c\u00f3mo est\u00e1 el capitalismo, el llamado capitalismo desarrollado, hay que ver qu\u00e9 es lo que han desarrollado. Han desarrollado el capital contra los pueblos, hay que ver lo que est\u00e1 pasando en Estados Unidos, en New York, es dram\u00e1tico. Nosotros tenemos ese problema en el alma, porque nosotros tenemos casi una regi\u00f3n del pa\u00eds, estamos hablando de m\u00e1s de 2 millones de dominicanos y dominicanas en Estados Unidos. Y hay en Espa\u00f1a y en Italia.
Entonces, la di\u00e1spora dominicana est\u00e1 sumamente afectada, eso tambi\u00e9n va a afectar todo el tema de las remesas.
De manera que los retos, los desaf\u00edos que est\u00e1n planteados en la Rep\u00fablica Dominicana son muy fuertes, incluyendo todo el tema de c\u00f3mo manejar una relaci\u00f3n de solidaridad definitivamente y cortar todo se odio racista contra el hermano pueblo haitiano.<\/p>\n\n\n\n

HS: Muy bien, Narciso, a cuenta de varios temas que seguiremos conversando, ese desarrollo de la solidaridad con Hait\u00ed, con Venezuela, con Cuba por ejemplo, en esta charla de reencuentro contigo a cuenta de futuros contactos, reitero, te mandamos un abrazo, seguro ya que la audiencia de la Radio que nos escucha en buena parte del pa\u00eds por aire y por internet en todo el mundo est\u00e1 celebrando el que sumemos tambi\u00e9n tu voz, tu visi\u00f3n desde Santo Domingo, Rep\u00fablica Dominicana, te agradecemos y quedamos con el compromiso de seguir conversando y reflexionando, sumando la reflexi\u00f3n de la izquierda revolucionaria dominicana a la Radio.<\/p>\n\n\n\n

NIC: Gracias a ustedes, un abrazo muy fuerte y a Ruben me lo abrazas. \u00bfDe Rubio qu\u00e9 se sabe?<\/p>\n\n\n\n

HS: Bueno, Ruben acaba de llegar a la Radio, anda por aqu\u00ed, seguramente te est\u00e9 escuchando, hac\u00eda tiempo que \u00e9l nos ven\u00eda planteando la tarea de reencontrarte, de buscarte porque siempre te tenemos tambi\u00e9n como una referencia para las luchas que hay que librar.<\/p>\n\n\n\n

NIC: Gracias hermanos y hermanas, muchas gracias y hasta pronto.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fuente: CX 36 Radio Centenario PARA ESCUCHAR EL AUDIO DE LA ENTREVISTA CLICK AQUI Hern\u00e1n Salina: Estamos d\u00e1ndole la bienvenida, despu\u00e9s de un buen tiempo que no conversamos con \u00e9l, al revolucionario dominicano Narciso Isa Conde, un hombre con muchos a\u00f1os de militancia, de lucha en la izquierda dominicana y latinoamericana. Narciso, un gusto recibirte […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1655,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,16],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1654"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1654"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1654\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1657,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1654\/revisions\/1657"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/1655"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1654"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1654"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1654"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}