-Ahora urge una vacuna para el covid-19, \u00bfdespu\u00e9s necesitaremos la del covid-20, covid-21\u2026? \u00bfEs esa una manera de afrontar las crisis?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Eso es lo que me gustar\u00eda destacar: nunca podremos llegar a tiempo, la vacuna es algo reactivo: reaccionas ante algo. Y mira que esta vacuna tiene m\u00e9rito, saca lo mejor de la ciencia y no hay que quitarle ning\u00fan m\u00e9rito, ahora mismo es lo que toca. Es una fuente de esperanza y seguro que va a salir en tiempo r\u00e9cord. Pero nunca una vacuna se va a anticipar al problema.<\/p>\n\n\n\n
\u2013 \u00bfCu\u00e1l es la soluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-No podemos aplicar lo que estamos haciendo con esta pandemia a la siguiente. Esto ha salido muy caro en t\u00e9rminos de vidas humanas y no nos lo podemos permitir. Tenemos que aprender lo suficiente para evitar pandemias, no atajarlas. No tenemos ej\u00e9rcitos ni sistema sanitario para ello. Nos van a pasar pandemias por encima como si fueran tsunamis, eso no lo digo yo, lo dice la ONU.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfC\u00f3mo podemos evitar las pandemias entonces?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Un mecanismo, una forma muy general, muy inespec\u00edfica y por lo tanto imperfecta es la propia naturaleza: el estado del medio ambiente. Un medio ambiente en sentido amplio, que funcione bien, que contenga el adecuado y correcto n\u00famero de especies y de relaci\u00f3n entre las especies. Un ecosistema que funcione bien cumple muchas funciones. Y una que ten\u00edamos delante y la gente se olvida es la de amortiguar una zoonosis, una enfermedad infecciosa.<\/p>\n\n\n\n
-Pero ocurren desde siempre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-S\u00ed, las de origen animal han ocurrido a lo largo de la historia, hemos estado coexistiendo con pat\u00f3genos (virus o bacterias) siempre, es una carrera de amor y venganza, pero en ese camino nos ayuda la naturaleza.<\/p>\n\n\n\n
-Por eso t\u00fa dices que es la mejor vacuna y nos la hemos cargado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Claro, eso es una forma gr\u00e1fica de decirlo. La naturaleza nos ayuda a convivir con los pat\u00f3genos, un buen pat\u00f3geno no mata al hospedador, un buen pat\u00f3geno convive con \u00e9l por la cuenta que le trae. Un pat\u00f3geno ni es listo ni es tonto, es seleccionado en aquella variedad que es capaz de mantener el mayor n\u00famero de ellos. Ese agente infeccioso va a ser seleccionado para no matarnos y tenemos que contar con el apoyo de la naturaleza. Para que mientras eso ocurra no estemos tan expuestos, tan vulnerables para que la carga v\u00edrica se diluya y el riesgo de infecci\u00f3n se amortig\u00fce. Eso lo va a hacer un ecosistema que funcione bien.<\/p>\n\n\n\n
-Entiendo que no es que de pronto un virus salte y nos contagie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-S\u00ed, no es que de pronto una persona vaya al bosque y le muerda un murci\u00e9lago, no. No es solo eso, que puede ocurrir de forma anecd\u00f3tica. Pero esta vez se ha liado una cosa y otra y otra. Nos hemos tra\u00eddo un animal estresado, de un bosque alterado, de un sitio en el que las probabilidades de que surgieran pat\u00f3genos por mutaci\u00f3n eran altas, hemos maltratado a los animales, los hemos tenido en condiciones poco salubles, los hemos tenido con un estr\u00e9s muy alto y esto hace que el animal tenga una carga v\u00edrica elevada. Todo esto suma y entonces las probabilidades de que salte a un humano son enormes.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfHacen falta m\u00e1s animales para que haya menos virus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-S\u00ed, es el concepto de diversidad biol\u00f3gica. Tiene varios niveles, como t\u00fa dices, muchos animales, muchas especies, pero tambi\u00e9n es importante la diversidad gen\u00e9tica. La diversidad dentro de una especie. Tenemos que favorecer la diversidad en sentido amplio. Te pongo el ejemplo de la gripe aviar, que ha habido varios casos en China, epidemias que no son pandemias, pero se salen de lo local. \u00bfQu\u00e9 ocurre? Tenemos gallinas estresadas en una granja, con una carga v\u00edrica alta y todas las gallinas son primas hermanas, as\u00ed que tienen una variabilidad gen\u00e9tica muy baja. Entonces cuando el pat\u00f3geno entra en una granja donde todos son parientes similares, se contagian y se mueren todos. Al final el virus salta, se te escapa. Ese mismo principio de precauci\u00f3n hay que tenerlo con cualquier ecosistema, conservarlo bien, y debemos aplicarlo tambi\u00e9n a una explotaci\u00f3n forestal, a una explotaci\u00f3n ganadera\u2026<\/p>\n\n\n\n
-Lo del estr\u00e9s y la carga v\u00edrica lo expresas muy bien con el herpes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Los pat\u00f3genos est\u00e1n ah\u00ed y muchos los tenemos dentro, coexistimos con ellos, y cuando estamos estresados y con las defensas bajas, salen. Pero no podemos pretender que todo un ej\u00e9rcito de soldados o de m\u00e9dicos exterminen a todos los perros que tengan la rabia, a todos los murci\u00e9lagos que llevan no s\u00e9 qu\u00e9. Porque tendr\u00eda que haber un cuerpo sanitario que desinfectara todas nuestras ventanas, nuestros zapatos, tendr\u00edamos que matar toda la vida y aun as\u00ed alg\u00fan virus se escapar\u00eda. Es matem\u00e1ticamente imposible que anticipemos todos los riesgos, por d\u00f3nde nos va a venir el pr\u00f3ximo virus. La naturaleza no es perfecta, y esta vacuna metaf\u00f3rica no estoy diciendo que sea equivalente a una vacuna hecha en un laboratorio. No es perfecta, pero es muy buena, es amplia, no es espec\u00edfica y es muy buena para lo que est\u00e1 por venir, que no sabemos lo que es.<\/p>\n\n\n\n
-Si nosotros hubi\u00e9ramos estado en unas buenas condiciones naturales, \u00bfel covid pod\u00eda haber estado por ah\u00ed danzando y no habernos infectado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Exacto. La ecuaci\u00f3n del desastre tiene distintas variables. Una es la degradaci\u00f3n de los ecosistemas, que cumplen esta funci\u00f3n. Otra es la globalizaci\u00f3n, porque infecciones ha habido toda la vida, pero se han amplificado con la globalizaci\u00f3n\u2026 La globalizaci\u00f3n no es ni buena ni mala, depende. La informaci\u00f3n de tu peri\u00f3dico pasa en segundos de Corea a Argentina, pero lo mismo que pasa la informaci\u00f3n pasa un virus. Hay que aprender a gestionarla. De hecho, se dice que si la pandemia hubiese comenzado en \u00c1frica el virus no hubiera saltado as\u00ed porque est\u00e1 mucho menos conectada, menos globalizada, hay menos movimientos de personas.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfPor qu\u00e9 no se proh\u00edben los mercados h\u00famedos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Con la prohibici\u00f3n se llega adonde se llega, tienes cierto control, pero prohibi\u00e9ndolo todo no va a funcionar. Hay que entender que tenemos todos una labor, tambi\u00e9n generar alternativas a esa gente que vende ah\u00ed. Hay que darles alternativas econ\u00f3micas, explicarles que eso es malo para ellos mismo. Pero t\u00fa proh\u00edbes y no vas a detener. La prohibici\u00f3n tiene un l\u00edmite. Tiene que haber protocolos sanitarios, una labor pedag\u00f3gica, social, de comunicaci\u00f3n, para hacer los cambios. Hablamos de Wuhan, pero nosotros tambi\u00e9n tenemos que hacerlos aqu\u00ed. El mensaje es global. A la gente que come animales salvajes en bosques no la puedes dejar sin comer, no pueden elegir. O comen o mueren.<\/p>\n\n\n\n
-Ahora parece que los virus vienen de lejos, pero podr\u00eda haber salido de aqu\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Claro. Algunos han venido de aqu\u00ed: la peste porcina, se habla de la gripe espa\u00f1ola, que no era espa\u00f1ola, pero ha habido zoonosis. No es una cosa del tr\u00f3pico. Lo que aprendamos de esta pandemia se aplicar\u00e1 en todo el mundo.<\/p>\n\n\n\n
-Le hemos echado la culpa al pangol\u00edn. \u00bfLa tenemos nosotros?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Totalmente. Y ese es un mensaje que hay que decir. El v\u00eddeo m\u00e1s sonado que he sacado es uno que tiene en la car\u00e1tula un murci\u00e9lago, y f\u00edjate, me escribieron de varias sociedades cient\u00edficas de murci\u00e9lagos y de epidemiolog\u00eda avis\u00e1ndome de que el icono del murci\u00e9lago y el hombre con la mascarilla inconscientemente va a llevar a culpar al murci\u00e9lago. Yo no lo hice consciente, pero tenemos que ser sensibles con eso. Si pones esa imagen, haces la lectura de \u2018maldito murci\u00e9lago\u2019 y no tiene la culpa de nada. Y si no es \u00e9l, ser\u00e1 otro. La culpa es nuestra. La vida de un murci\u00e9lago es muy dura, est\u00e1 llena de pat\u00f3genos. \u00a1Pero si nosotros tenemos en el intestino cientos de bacterias que nos ayudan a hacer la digesti\u00f3n pero cuando nos descontrolamos nos provocan diarrea! Cuando t\u00fa aflojas, las bacterias se vienen en contra. Es una coexistencia. Todos queremos vivir, no vamos a poder matarlos a todos.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfEl cambio clim\u00e1tico va a matar a mucha gente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-El cambio clim\u00e1tico estaba ah\u00ed y reacciona de una manera complicada. No lo podemos olvidar, no es una broma y se lleva por delante a mucha gente. Hace que la naturaleza no funcione y nos hace vulnerables. Es un c\u00edrculo vicioso, un problema lleva a otro. El cambio clim\u00e1tico acent\u00faa pandemias, las pandemias otras cat\u00e1strofes, al final el origen del problema es que la naturaleza no funciona bien. Estamos contaminando, explotando\u2026 Tenemos que cambiar el modelo socioecon\u00f3mico.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfLo haremos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Yo no soy economista, no tengo la soluci\u00f3n. Soy ec\u00f3logo, pero en el fondo est\u00e1 el modelo social que hemos adoptado todos de comprar mucho, consumir mucho como si no hubiera un ma\u00f1ana, gastando los recursos como si fueran infinitos; deforestamos, nos comemos las especies, gastamos agua. Todo esto en alg\u00fan momento salta.<\/p>\n\n\n\n
-Hay quien dice: \u00abEl propio planeta se ha regulado, se ha enfadado\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Eso tiene que ver con nuestra tradici\u00f3n judeocristiana, pensar que alguien va a cuidar de nosotros nos ha hecho mucho mal. \u00bfAlguien nos va a resolver esto?, pues no. Tendremos que solucionarlo nosotros. No estamos hablando de \u2018ponme aqu\u00ed unos espacios verdes\u2019, \u2018ponme aqu\u00ed esta especie\u2019. No podemos caer en los errores de estas d\u00e9cadas, de dar la espalda a la naturaleza. Muchas consecuencias no las vamos a ver venir, nos vendr\u00e1 una bofetada de golpe. Hay informes de hace 30 a\u00f1os que son actuales y no les hemos hecho caso. No nos estamos inventando nada nuevo. Sabemos lo que pasa.<\/p>\n\n\n\n
-Es rumbo de colisi\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Y me sabe mal, hay gente que dice: \u00abBueno, ya me la pegar\u00e9 y ya ver\u00e9\u00bb. Y como es verdad que hemos salido de varias, que hemos salido bien parados, como nos hemos ido librando, no nos llegamos a preocupar del todo. Todo el mundo entr\u00f3 en la pandemia sonriendo o flipando. Luego, claro, si te muere un familiar ya no te hace tanta gracia, pero todos estamos pensando: \u2018Saldremos de esta\u2019. \u00bfY cu\u00e1l es la puerta? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1? Hay que aprender algo. Nos viene otra \u00bfy qu\u00e9? \u00bfA poner a todos los cient\u00edficos a desarrollar vacunas a toda velocidad? \u00bfQu\u00e9 hemos pensado hacer? \u00bfVamos a rescatar la econom\u00eda como antes? \u00bfVamos a anteponer la econom\u00eda a las personas otra vez? Como hacen Bolsonaro, Trump y como en el fondo hacemos todos t\u00e1citamente. Decimos: \u00abPrimero hay que reflotar la econom\u00eda y queremos que muera la menos gente posible\u00bb. No, hombre no, que no me muera nadie. Si puedo evitar que alguien se muera, lo har\u00e9. Y si puedo evitar que te salga un herpes, tambi\u00e9n. Luego ya veremos qui\u00e9n se hace rico, pero primero salva vidas. \u00bfQu\u00e9 queremos?<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfEres optimista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-De coraz\u00f3n lo soy. Cient\u00edficamente las bazas no juegan a nuestro favor. Pero en el fondo hay un factor de azar que no podemos medirlo. El comportamiento humano tiene aspectos muy predecibles, pero otros muy impredecibles. Yo me agarro al azar para poder creer, para empujar e inclinar las fuerzas para que todos hagamos algo a tiempo. Tenemos la informaci\u00f3n y posibilidades. La cosa no pinta bien, igual con un poco de suerte cambiamos.<\/p>\n\n\n\n
-Pandemias van a venir. \u00bfPuede haber una que acabe con la especie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Yo lo veo poco probable. Igual que es poco probable que cambiemos mucho y r\u00e1pido. Imag\u00ednate un pat\u00f3geno que fuera tan infectivo como el coronavirus actual y tan letal como el \u00e9bola, si sale una cosa as\u00ed, vamos fritos. Pero eso no es probable, aunque no es imposible. Si vamos poniendo estos mecanismos en marcha y contamos con la ayuda activa de la naturaleza, si llegara a surgir ese \u2018cruce\u2019, pues nos va a ir mucho mejor y no ser\u00e1 tan grave. No es un optimismo salvaje.<\/p>\n\n\n\n
-Esto ha sido un shock.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-S\u00ed, ni aun sabiendo que pod\u00eda suceder nos lo imagin\u00e1bamos. Cuando ha llegado la ola no te lo crees. T\u00fa sabes que num\u00e9ricamente pod\u00eda pasar, pero a m\u00ed me ha impresionado much\u00edsimo la cantidad de pa\u00edses a los que ha afectado. La de hogares, la de culturas, sociedades que est\u00e1n afectadas. Para m\u00ed era un escenario cient\u00edficamente posible, pero ficci\u00f3n. Y esto es ciencia y ficci\u00f3n, ahora estamos viviendo la ficci\u00f3n. A veces me digo: \u00ab\u00bfEsto est\u00e1 ocurriendo?\u00bb No me lo puedo creer. Eso me ha sorprendido. Y esa emoci\u00f3n no la quiero reprimir porque creo que es la posible palanca para hacernos reaccionar. Con el covid nos hemos asustado, por eso quiero enfatizar lo del medio ambiente.<\/p>\n\n\n\n
-T\u00fa dices: \u00abLa naturaleza est\u00e1 de guardia todos los d\u00edas 24 horas\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Claro, esa naturaleza de guardia nos hace una funci\u00f3n fant\u00e1stica. Y cuando no funciona hace unas cosas terribles. Ahora hemos sacado lo peor de la naturaleza en lugar de lo mejor. Parecemos tontos, saquemos lo mejor: que nos protege, que sabemos que es una fuente de bienestar para la especie biol\u00f3gica, hablo de la piel, de la qu\u00edmica, del metabolismo. Que estamos a gusto cuando la naturaleza est\u00e1 bien, que disfrutamos viendo un paisaje, y no lo digo solo por emoci\u00f3n. No saquemos los diablos.<\/p>\n\n\n\n
-Ni m\u00e1s desiertos, que van a agudizar el problema.<\/strong><\/p>\n\n\n\n-Claro, la degradaci\u00f3n ambiental nos va dejando las cosas m\u00e1s dif\u00edciles para hacer algo. Y la soluci\u00f3n era esa, la vacuna era esa. Estar compinchados con la naturaleza para hacer cosas grandes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Sandra Faginas Fuente: Rebeli\u00f3n Su claridad y valent\u00eda a la hora de exponer la crisis del covid han convertido a este ec\u00f3logo en un referente: \u00abLa culpa no es del murci\u00e9lago ni del pangol\u00edn\u00bb Fernando Valladares es doctor en Ciencias Biol\u00f3gicas, profesor de investigaci\u00f3n en el CSIC y en la Universidad Rey Juan Carlos. Sus conocimientos y sobre todo […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2057,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2056"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2056"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2056\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2058,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2056\/revisions\/2058"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2057"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2056"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2056"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2056"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}