Daniel Feierstein cobr\u00f3 notoriedad en los \u00faltimos meses por analizar desde una perspectiva sociol\u00f3gica los problemas que enfrenta la estrategia oficial para frenar, de manera efectiva, los contagios de COVID-19. El investigador se\u00f1ala que la subestimaci\u00f3n del mecanismo de negaci\u00f3n que las poblaciones desarrollan en situaciones de crisis extremas ha sido una de las claves para explicar estas limitaciones. En esta entrevista con NEXciencia, tambi\u00e9n analiza el rol de los medios, la oposici\u00f3n pol\u00edtica y propone alternativas para revertir la situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
\u201cSi uno se pregunta: \u00bfqu\u00e9 se hizo mal desde el punto de vista m\u00e9dico? La respuesta es que no se hizo nada mal. Los tratamientos avanzan, se pertrech\u00f3 a los sistemas de salud, se agregaron camas, se compraron respiradores, se invirti\u00f3 en equipamiento, en edificios. La clave para entender c\u00f3mo, luego de haber empezado tan bien, estamos terminando tan mal, es de car\u00e1cter eminentemente sociol\u00f3gico\u201d, afirma con vehemencia Daniel Feierstein, doctor en Ciencias Sociales, investigador del CONICET y director del Centro de Estudios sobre Genocidio de la UNTREF.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Desde los inicios de la pandemia, Feierstein viene alertando sobre la necesitad de incorporar una mirada desde las ciencias sociales a la hora de dise\u00f1ar e implementar las estrategias oficiales para enfrentar al coronavirus. En las \u00faltimas semanas, algunos de sus hilos en Twitter en los cuales se preguntaba \u201c\u00bfpor qu\u00e9 fracasan todas las estrategias para frenar los contagios?\u201d, se hicieron virales y superaron los 10 mil retuits.<\/p>\n\n\n\n A lo largo del extenso di\u00e1logo que mantuvo con NEXciencia, el soci\u00f3logo fue marcando algunos errores cometidos por el gobierno y tambi\u00e9n diferentes caracter\u00edsticas de nuestra sociedad que le imponen obst\u00e1culos y l\u00edmites a las pol\u00edticas oficiales. Algunas de ellas se encuentran en plena disputa. \u201cUn problema importante es que no estamos aceptando como sociedad ninguna posibilidad, aunque sea \u00ednfima, de redistribuci\u00f3n de la riqueza para enfrentar la pandemia y sin ninguna forma de redistribuci\u00f3n de la riqueza cualquier medida sanitaria es imposible\u201d, sostiene.<\/strong> Y avanza: \u201cNo se le puede pedir al sector gastron\u00f3mico o a los gimnasios que se fundan, tambi\u00e9n es necesario acompa\u00f1ar a los sectores m\u00e1s vulnerable que reciben el IFE. Para poder hacerlo, el Estado tiene que tocar ciertos intereses y establecer contribuciones extraordinarias sobre los sectores m\u00e1s ricos o los exportadores que pudieron seguir trabajando normalmente en medio de la crisis\u201d.<\/p>\n\n\n\n Como especialista que se dedica desde hace 30 a\u00f1os al estudio de los genocidios y otras violencias estatales masivas, Feierstein trat\u00f3 de llamar la atenci\u00f3n sobre un mecanismo que puede guiar la acci\u00f3n de las personas y que resulta muy habitual en las situaciones de cat\u00e1strofe: la negaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n \u2013 \u00bfEn qu\u00e9 consiste el concepto de negaci\u00f3n y c\u00f3mo opera en este marco de pandemia?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2013 Dentro de un universo amplio de los comportamientos sociales y su vinculaci\u00f3n con una situaci\u00f3n de crisis, como implica una pandemia, trat\u00e9 de iluminar uno que me parec\u00eda muy importante para entender la situaci\u00f3n actual, que era entender el peso que pueden tener los procesos de negaci\u00f3n, su estructuraci\u00f3n en representaciones negacionistas y c\u00f3mo eso pod\u00eda ser consolidado, por alguna de las acciones planteadas. El proceso de negaci\u00f3n no es una disfunci\u00f3n, es una estructura protectiva de nuestro aparato ps\u00edquico que lo que hace es evitar que tengamos acceso al registro de circunstancias que pueden poner en riesgo nuestra subjetividad.<\/strong> En algunos casos puede funcionar bien. Ahora, en circunstancias de crisis, cuando estamos confrontados con el riesgo de nuestra propia muerte, la de seres queridos y, sobre todo, la ruptura radical de nuestra vida cotidiana, esos mecanismos de negaci\u00f3n se pueden volver particularmente da\u00f1inos porque nos impiden observar una realidad y, por lo tanto, nos impiden actuar para enfrentar esa situaci\u00f3n y nos ponen en peligro. Y eso se estructura con la racionalizaci\u00f3n de esa forma de negaci\u00f3n, que da lugar a un fen\u00f3meno de negacionismo, que es cuando tratamos de construir sentidos que ratifiquen esa negaci\u00f3n.<\/strong> Entonces, surgen las teor\u00edas conspirativas, \u00abla pandemia no existe\u00bb, \u00ablos muertos no son tantos\u00bb, \u00abla letalidad no es tan alta como dicen\u00bb, \u00aba m\u00ed no me va a tocar\u00bb, \u00abesto afecta a la gente mayor\u00bb, distintos mecanismos que aparecen para darle una racionalizaci\u00f3n a ese proceso de negaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n \u2013 \u00bfCu\u00e1les cre\u00e9s que fueron las acciones del gobierno, durante la gesti\u00f3n de la pandemia, que reforzaron este proceso de negaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2013 Yo suelo decir que se sobreestim\u00f3 el p\u00e1nico y se subestim\u00f3 la negaci\u00f3n. El p\u00e1nico puede ser una conducta problem\u00e1tica, puede provocar acciones desesperadas y libres de toda normatividad.<\/strong> Uno lo podr\u00eda haber pensado para las primeras 48 horas despu\u00e9s de decretado el aislamiento, el temor a que la gente se arrojara a los supermercados a pertrecharse de comida y provocar desabastecimiento, por ejemplo. Pero despu\u00e9s era obvio que el mayor problema no iba a ser ese. Mas bien hemos visto lo contrario, no aparece el miedo que deber\u00eda aparecer, el miedo saludable ante semejante nivel de muertes y de contagios y, por el contrario, el sentimiento dominante ha sido la negaci\u00f3n muy alimentada por el discurso tranquilizador.<\/strong> Porque si yo estoy en un estado de negaci\u00f3n y tengo una autoridad que me dice que est\u00e1 todo controlado, este tipo de lenguaje que tiende a alejar el p\u00e1nico y a recomponer tranquilidad ratifica la negaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Otro elemento que sirvi\u00f3 para ratificar la negaci\u00f3n es que falt\u00f3 un acompa\u00f1amiento simb\u00f3lico del discurso<\/strong>, que es lo que en comunicaci\u00f3n se llama transmisi\u00f3n no verbal, que suele ser mucho m\u00e1s potente que la transmisi\u00f3n verbal. Yo te puedo pedir que te cuides pero, si te lo estoy diciendo mientras hablo con un periodista en un estudio cerrado, los dos sin barbijo y sin distancia, te estoy dando un doble mensaje que tambi\u00e9n sirve como ratificador de la negaci\u00f3n. Esto es, me est\u00e1n diciendo algo pero ni ellos lo creen, porque ni ellos lo act\u00faan. Ah\u00ed hay un componente muy importante para entender por qu\u00e9 cobra tanta fuerza la negaci\u00f3n. Y, por \u00faltimo, te se\u00f1alar\u00eda la falta de planificaci\u00f3n estrat\u00e9gica, lo que podr\u00edamos plantear como un cierto incumplimiento de la palabra p\u00fablica.<\/strong> Si yo te digo que vamos a aislarnos por X cantidad de d\u00edas pero despu\u00e9s te extiendo los d\u00edas, y despu\u00e9s lo extiendo de nuevo y de nuevo, entonces, en esa extensi\u00f3n, pierde credibilidad esa palabra porque ya sabemos que esos d\u00edas no son tales, porque no sabemos d\u00f3nde est\u00e1 el final y entonces se va generando una situaci\u00f3n de agobio, de cansancio, de hartazgo que tuvo que ver con esta falta de explicitaci\u00f3n de un plan estrat\u00e9gico. Que adem\u00e1s, cuando se estructur\u00f3, tuvo diversos problemas.<\/p>\n\n\n\n \u2013 Resulta parad\u00f3jico que mientras el gobierno brindaba un mensaje tranquilizador -como vos lo caracteriz\u00e1s-, hab\u00eda periodistas y pol\u00edticos que consideraban, por el contrario, que se desplegaba un mensaje del terror y que era un herramienta para manejar a la sociedad con fines oscuros.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2013 Eso es muy interesante. Efectivamente, aparecen determinados sectores pol\u00edticos y determinados medios de comunicaci\u00f3n planteando un negacionismo ideol\u00f3gico articulado, ya no es un proceso de negaci\u00f3n ps\u00edquico sino de otro tipo<\/strong>. Yo recuerdo una frase de Jorge As\u00eds que me impact\u00f3 mucho, muy reiterada durante todo un mes, que hablaba de \u201cmuertos imaginarios\u201d. E incluso dec\u00eda que no iba a haber m\u00e1s de 500 muertos en 2020 por la pandemia. Me llama la atenci\u00f3n la impunidad porque deber\u00eda haber, aunque sea, un reconocimiento p\u00fablico de su falta de respeto a las familias de los fallecidos, para las cuales los muertos no son imaginarios. Pero, al mismo tiempo, apareci\u00f3 desde algunos especialistas tambi\u00e9n, un discurso \u201cterrorista\u201d en un sentido contrario que hablaba de bombas virales. Y esas bombas virales no ocurrieron nunca y eso tambi\u00e9n fortaleci\u00f3 el negacionismo. Me acuerdo del d\u00eda en que se abrieron los bancos y sali\u00f3 todo el mundo a la calle y se hicieron largas colas. Eso era una bomba viral y Buenos Aires iba a entrar en una situaci\u00f3n como la de Brasil. Pasaron quince d\u00edas y eso no ocurri\u00f3. Cuando se autorizan a los runners o las salidas de los ni\u00f1os tambi\u00e9n aparece el mismo discurso y no pas\u00f3 nada tampoco. Entonces, esas cat\u00e1strofes nunca efectivizadas fueron muy fuertes para ratificar el negacionismo. Se gener\u00f3 una situaci\u00f3n de \u201cPedro y el lobo\u201d<\/strong> por la cual cuando el escenario se empieza a complicar y se requiere implementar restricciones en al AMBA, en la primera quincena de julio, hab\u00eda un nivel de destrucci\u00f3n de la confianza p\u00fablica que impidi\u00f3 que esa medida pudiera ser cumplida cabalmente.<\/p>\n\n\n\n \u2013 \u00bfCu\u00e1l es el papel que jugaron la mayor\u00eda de los medios de comunicaci\u00f3n en esa disputa por el sentido a partir de su sistem\u00e1tico ataque a las medidas de aislamiento?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2013 Yo creo que el rol fue muy malo pero no necesariamente de un modo tan lineal. Me parece que fue m\u00e1s complejo y m\u00e1s transversal. M\u00e1s transversal en el sentido de que vos ten\u00edas en los medios hegem\u00f3nicos, quiz\u00e1s, una mayor\u00eda de periodistas que empezaron a jugar en esta estrategia de corroer cualquier medida de cuidado pero tambi\u00e9n hab\u00eda otros periodistas con un discurso mucho m\u00e1s responsable. Y, por otro lado, tambi\u00e9n ten\u00e9s periodistas que s\u00ed hab\u00edan jugado una actitud de mayor corrosi\u00f3n, como el caso de Eduardo Feinmann, y que cambiaron su discurso cuando los atraviesa el virus. Me parece que el problema fue m\u00e1s bien otro y fue que muchos periodistas no tuvieron registro de lo que esta crisis produc\u00eda en ellos mismos a nivel ps\u00edquico y, entonces, hubo una transferencia a la audiencia de las propias angustias, hartazgos, temores y negaciones.<\/strong> Es un proceso menos ideol\u00f3gico pero m\u00e1s profundo y que cal\u00f3 muy hondo.<\/strong> Y ah\u00ed me parece que el caso m\u00e1s sintom\u00e1tico es Luis Novaresio que ha atravesado momentos distintos en relaci\u00f3n con la pandemia desde su terror en el primer mes, hasta su hartazgo a partir de mayo y su enojo a partir de agosto, y en todos los casos transfer\u00eda a la audiencia lo que le estaba ocurriendo a \u00e9l y con un nivel de ansiedad que era tremendamente nocivo. Lo que hac\u00eda era irradiar ansiedad, angustia, terror. Esto pudo conectar con cierto clima negacionista y me parece que es la t\u00f3nica m\u00e1s interesante para pensar el rol de los medios.<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2013 Una situaci\u00f3n sorprendente ocurre en algunas provincias donde aumentan mucho los contagios pero hay una fuerte resistencia al cierre de actividades porque dicen que la cuarentena ha sido muy larga y no se aguanta m\u00e1s, cuando en esos lugares, el cierre fue muy breve. \u00bfPor qu\u00e9 ocurre algo as\u00ed?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2013 Ese es un gran problema de la sociolog\u00eda: las representaciones que construimos, a veces, pueden tener grandes distancias con los elementos objetivos de la realidad. Y creo que lo que jug\u00f3 aqu\u00ed fue el car\u00e1cter centralista argentino, donde los medios de comunicaci\u00f3n irradian hacia todo el pa\u00eds la situaci\u00f3n de Buenos Aires. La mesa pol\u00edtica de los tres (Fern\u00e1ndez, Kicillof y Larreta), elegida por el gobierno nacional, tambi\u00e9n reflejaba la situaci\u00f3n de Buenos Aires. Ahora bien, el AMBA fue lidiando a lo largo de seis meses con la curva de contagios, tuvo una situaci\u00f3n muy mala pero que permiti\u00f3 que el sistema de salud resistiera porque, en ese tiempo, se lo pudo recomponer y reforzar.<\/p>\n\n\n\n En el interior del pa\u00eds la situaci\u00f3n fue muy distinta. Como se logr\u00f3 suprimir el virus por varios meses, los contagios empiezan a acelerarse en el mes de agosto, con lo cual, el crecimiento es infinitamente m\u00e1s acelerado porque ocurre en un momento de apertura. Y, cuando se requiere un nuevo cierre, peque\u00f1o, de 14 d\u00edas para poder volver a suprimir el virus, el clima pol\u00edtico atravesado por la grieta, por el negacionismo, por la irradiaci\u00f3n centralista porte\u00f1a, genera una percepci\u00f3n de la situaci\u00f3n que lo impide. Y esa es la disyuntiva en que se encuentran los gobiernos provinciales, sean del signo pol\u00edtico que fueren. En muchos casos tienen la voluntad de llevar a cabo estos cierres, que hemos denominado cierres selectivos, planificados, intermitentes y, sin embargo, no tienen las condiciones sociopol\u00edticas para poder hacerlo.<\/p>\n\n\n\n Esto es producto de una representaci\u00f3n de la situaci\u00f3n totalmente errada pero absolutamente consolidada de \u201cno vamos a tolerar un d\u00eda m\u00e1s de restricci\u00f3n\u201d. Y esto est\u00e1 generando una situaci\u00f3n catastr\u00f3fica porque en muchas ciudades del pa\u00eds el sistema de salud puede colapsar. Entonces, Argentina se est\u00e1 acercando a tasas incre\u00edbles de muertos, de contagios, de letalidad y poniendo en peligro el sistema de salud, situaciones todas que no esper\u00e1bamos y que no parec\u00edan ser el destino de ese primer abordaje tan interesante del primer mes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2013 Hoy da la sensaci\u00f3n de que revertir este clima social es algo muy dif\u00edcil. Incluso, se percibe al gobierno nacional y a los gobiernos provinciales como resignados ante esta situaci\u00f3n. Pero todav\u00eda quedan muchos meses por delante hasta que se aplique una vacuna. \u00bfQu\u00e9 acciones pens\u00e1s que se pueden llevar a cabo?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2013 Yo planteo dos cuestiones que me parecen centrales. Primero, una estrategia de reducci\u00f3n de da\u00f1os. Creo que se puede lanzar una campa\u00f1a ya. Y puede conectar con las personas porque el mayor enojo es con la restricci\u00f3n, no con el cuidado. Por eso, implementar cuidados que no impliquen restricci\u00f3n es algo viable.<\/strong> Lo segundo es revertir ese clima construido de degradaci\u00f3n de la palabra p\u00fablica, de negacionismo, de desconfianza con las medidas de restricci\u00f3n. Creo que, en ese sentido, una propuesta de aislamientos selectivos, planificados e intermitentes puede ser un paso superador de lo que hemos vivido, si se presenta bien.<\/strong> Requiere, en un primer momento, trabajar en modos minimalistas, esto es, con cierres de 5 \u00f3 7 d\u00edas, en lugar de 14 \u00f3 21, que ser\u00eda lo ideal. Y para que se recomponga la palabra p\u00fablica se tiene que cumplir con el cierre y, sobre todo, con la apertura.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Esto es que un gobierno provincial o municipal, seg\u00fan las necesidades, decida cierres muy cortos donde se vea el efecto positivo del cierre y el cumplimiento de la apertura, que puede ir acompa\u00f1ada de una estrategia de reducci\u00f3n de da\u00f1os. Porque lo que ratific\u00f3 el negacionismo y este clima social es observar reiteradamente que los pron\u00f3sticos no se cumpl\u00edan. Desde las bombas virales que no explotaban hasta los picos que no llegaban, pasando por las aperturas que no se produc\u00edan. Y se fue entrando en una l\u00f3gica donde parec\u00eda que la \u00fanica forma de revertir la restricci\u00f3n era la protesta, era enfrentarse al Estado. Y esto puso a la sociedad en pie de guerra con el Estado que apareci\u00f3 en soledad disponiendo medidas de cuidado que aparec\u00edan como excesivas y, sobre todo, que incumpl\u00eda sus propias promesas. Me parece que eso es lo que tenemos que revertir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Gabriel Rocca Fuente: Rebeli\u00f3n Daniel Feierstein cobr\u00f3 notoriedad en los \u00faltimos meses por analizar desde una perspectiva sociol\u00f3gica los problemas que enfrenta la estrategia oficial para frenar, de manera efectiva, los contagios de COVID-19. El investigador se\u00f1ala que la subestimaci\u00f3n del mecanismo de negaci\u00f3n que las poblaciones desarrollan en situaciones de crisis extremas ha sido […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2880,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,3],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3191"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3191"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3191\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3192,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3191\/revisions\/3192"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2880"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3191"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3191"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3191"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"cuarentena-coronavirus-viejes\"](\"https:\/\/latinta.com.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/cuarentena-coronavirus-viejes.jpg\")