El autor de Colapsolog\u00eda<\/em> apuesta por el apoyo mutuo para afrontar la cat\u00e1strofe social y clim\u00e1tica que, seg\u00fan todos los datos, se nos avecina.<\/p>\n\n\n\n Dej\u00e9moslo claro desde el principio: el colapso no es el fin del mundo<\/strong>. Es el fin de este<\/em> mundo, tal y como hoy lo conocemos. No es el apocalipsis. Un colapso, seg\u00fan la definici\u00f3n de Yves Cochet, es \u201cel proceso a partir del cual una mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n ya no cuenta con las necesidades b\u00e1sicas (agua, alimentaci\u00f3n, alojamiento, vestimenta, energ\u00eda, etc.) cubiertas [por un precio razonable] por los servicios previstos por la ley\u201d.<\/p>\n\n\n\n Pablo Servigne<\/strong> (Versalles, 1978) es el autor, junto a Rapha\u00ebl Stevens, de un best seller<\/em> que mira de frente al futuro: Colapsolog\u00eda<\/a><\/em><\/strong> (Arpa, 2020). Son muchos los datos (clim\u00e1ticos, pero no s\u00f3lo) que indican que caminamos hacia el hundimiento de nuestra civilizaci\u00f3n. \u201cAunque hici\u00e9semos un par\u00f3n total e inmediato<\/em> de las emisiones de gases de efecto invernadero, el clima seguir\u00eda calent\u00e1ndose durante algunas d\u00e9cadas. Se necesitar\u00edan siglos, incluso milenios, para emprender la vuelta a las condiciones de estabilidad clim\u00e1tica preindustrial del Holoceno\u201d, escribe Servigne. As\u00ed pues, el desmoronamiento parece ciertamente inevitable. Lo que no sabemos es c\u00f3mo ser\u00e1 la vida humana tras la desaparici\u00f3n de los casquetes polares, el agotamiento de las materias primas energ\u00e9ticas, la escasez de agua dulce, de alimentos, de suelo f\u00e9rtil y de aire limpio por culpa de la contaminaci\u00f3n, la multiplicaci\u00f3n de epidemias y de fen\u00f3menos meteorol\u00f3gicos extremos, las migraciones masivas\u2026<\/p>\n\n\n\n La famosa serie El colapso<\/em><\/strong><\/a> (2019) tom\u00f3 el libro de Servigne como punto de partida para imaginar ese futuro (con resultados desiguales<\/a>). El marco cultural dominante (el neoliberalismo) nos induce a pensar que ser\u00e1 una competici\u00f3n a muerte al estilo Mad Max<\/em>. La historia natural y la ciencia nos indican lo contrario: la ley del m\u00e1s fuerte suele quedar suspendida en periodos de crisis para dar paso al apoyo mutuo<\/strong>, tal y como se\u00f1al\u00f3 Piotr Kropotkin, para asegurar la supervivencia de la especie.<\/p>\n\n\n\n De todos estos temas charlamos con Servigne aprovechando su paso por Barcelona para dar una conferencia en la Escola Europea d\u2019Humanitats, de la Fundaci\u00f3n La Caixa.<\/p>\n\n\n\n Se puede considerar su trabajo como una continuaci\u00f3n del que hicieron Jay Forrester, Donella Meadows y otros muchos acad\u00e9micos en los a\u00f1os setenta. Ellos ya avisaron de <\/strong>Los l\u00edmites del crecimiento<\/em><\/strong><\/a>. \u00bfPor qu\u00e9, despu\u00e9s de 50 a\u00f1os, nadie quiere escucharles? \u00bfHay un obst\u00e1culo de car\u00e1cter psicol\u00f3gico m\u00e1s all\u00e1 del pol\u00edtico o el econ\u00f3mico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n El psicol\u00f3gico es un obst\u00e1culo m\u00e1s. Ciencia y creencia toman caminos diferentes. Ha pasado medio siglo y los trabajos cient\u00edficos han aportado una enorme cantidad de datos. Sin embargo, no hemos conseguido que se crean. Ah\u00ed hay un gran problema: no acabamos de creer lo que, efectivamente, ya sabemos. Hay una gran variedad de obst\u00e1culos, de cerrojos, que podr\u00edan explicar ese fen\u00f3meno. Cerrojos pol\u00edticos, econ\u00f3micos, psicol\u00f3gicos, jur\u00eddicos, financieros\u2026 Hay cerrojos individuales, por el simple hecho de tener miedo o de no comprender lo que est\u00e1 pasando, y tambi\u00e9n cerrojos colectivos. Hay gente que recibe millones de d\u00f3lares a trav\u00e9s de sus think tanks<\/em> para fabricar y propagar dudas. Son los llamados mercaderes de la duda<\/em><\/a>. Pero, a pesar de todos esos factores, despu\u00e9s de 50 a\u00f1os de trabajo, la ciencia se va abriendo paso poco a poco. Hoy la gente sabe m\u00e1s y cree un poco m\u00e1s. Ese umbral de miedo y dudas va quedando atr\u00e1s, tambi\u00e9n porque hemos visto c\u00f3mo se suceden los desastres naturales.<\/p>\n\n\n\n Usted es doctor en Biolog\u00eda, ingeniero agr\u00f3nomo y especialista en mirmecolog\u00eda [la ciencia que estudia la vida de las hormigas] pero un d\u00eda decidi\u00f3 dejar su trabajo como investigador universitario. Se alej\u00f3 de las publicaciones cient\u00edficas y de la competici\u00f3n que las caracteriza para tomar partido por un activismo popular. \u00bfSe siente m\u00e1s \u00fatil que en su trabajo anterior?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No s\u00e9 si soy m\u00e1s \u00fatil. Lo que s\u00ed soy es m\u00e1s feliz. Dej\u00e9 la competici\u00f3n de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica hace ocho a\u00f1os, me apart\u00e9 de todo eso del publish or perish<\/em> [\u2018publica o perece\u2019]. Adoraba ese oficio pero ten\u00eda que alejarme de ese ambiente. No quer\u00eda permanecer en la torre de marfil de nuestro laboratorio. Lo que quer\u00eda de verdad es informar al m\u00e1ximo de personas. Y al hacerlo me sent\u00eda cada vez m\u00e1s contento y m\u00e1s \u00fatil al poder escribir para el gran p\u00fablico, en franc\u00e9s o en espa\u00f1ol, en vez de escribir complicados art\u00edculos acad\u00e9micos en ingl\u00e9s que, a la postre, nadie le\u00eda. Para m\u00ed fue muy satisfactorio ir al encuentro de un p\u00fablico popular, de diferentes clases sociales y con diferentes actividades, para adaptar el discurso cient\u00edfico y hacerlo m\u00e1s accesible.<\/p>\n\n\n\n Usted est\u00e1 entre los expertos que dicen que el colapso no se producir\u00e1 s\u00f3lo por causas clim\u00e1ticas sino tambi\u00e9n por la desigualdad. \u00bfPor qu\u00e9 incide tanto en ese punto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Esa es una parte importante de nuestro libro Colapsolog\u00eda<\/em>. Hay muchos estudios que muestran hasta qu\u00e9 punto la desigualdad es t\u00f3xica, corrosiva para una sociedad. Destruye la confianza, la democracia, el bien com\u00fan, el concepto de un relato, de un horizonte com\u00fan. Es un factor decisivo para el colapso. Hay un modelo estad\u00edstico muy interesante, el modelo HANDY<\/a> [Human and Nature Dynamics<\/em>, desarrollado en 2014] que establece la relaci\u00f3n entre la sociedad y su medioambiente. Por primera vez se ha incluido la desigualdad en sus par\u00e1metros y lo que indica es que cuanto m\u00e1s desigual es una sociedad m\u00e1s posibilidades tiene de colapsar, y de hacerlo, adem\u00e1s, m\u00e1s r\u00e1pidamente. \u00bfY por qu\u00e9? Es muy sencillo. Porque la desigualdad crea una casta de ricos que extrae recursos del pueblo y de la naturaleza, y esa explotaci\u00f3n combinada de bienes, recursos humanos y recursos naturales propicia un riesgo irreversible de colapso. Dicho de otra manera, la prioridad hoy para evitar riesgos y da\u00f1os mayores es compartir, es reducir las desigualdades.<\/p>\n\n\n\n L\u00f3gicamente, la mayor\u00eda de la opini\u00f3n p\u00fablica, en todo el mundo, ha recibido la vacuna contra el coronavirus con alegr\u00eda y alivio. La gente quiere volver al mundo de antes, tal cual, sin cambiar nada. \u00bfHa reflexionado usted sobre esto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Dif\u00edcil cuesti\u00f3n. A\u00fan nos falta mucho por conocer de la COVID-19. Como bi\u00f3logo, yo dir\u00eda que tenemos que aprender a vivir con el virus como antes lo hicimos con la gripe. La vacuna ayuda a minimizar la conmoci\u00f3n, por decirlo as\u00ed, pero la sociedad va a cambiar. Existe la tentaci\u00f3n de pensar que volveremos al mundo de antes, pero es dif\u00edcil. Sobre esta cuesti\u00f3n me cuesta hablar de crisis porque los desastres se superan y las crisis pasan. En el relato del colapso lo que provoca miedo es precisamente su lado irreversible. Para m\u00ed, el miedo est\u00e1 en el n\u00facleo de este problema, y lo importante es saber de qu\u00e9 manera afectar\u00e1 a la gente. A las personas mayores puede turbarles hasta el punto de congelar su vida. En el caso de los j\u00f3venes, en cambio, el miedo puede ser una motivaci\u00f3n, puede activarlos.<\/p>\n\n\n\n \u00bfPero por qu\u00e9 provoca tanto sufrimiento pensar en que, inevitablemente, caminamos hacia otro tipo de sociedad? Este ansia por volver al mundo de antes, \u00bfno es un s\u00edntoma de nuestra adicci\u00f3n al capitalismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, claro. Hay una adicci\u00f3n al crecimiento econ\u00f3mico<\/a>, a los recursos naturales, al petr\u00f3leo, a la energ\u00eda\u2026 No s\u00e9 si todo el mundo sufre, pero lo que es indudable es que el cambio siempre provoca miedo. Hay gente que no quiere cambiar porque tiene miedo y otra que no quiere cambiar por su propio inter\u00e9s econ\u00f3mico. El mundo se ha hecho demasiado grande y est\u00e1 demasiado interconectado. La menor perturbaci\u00f3n puede provocar da\u00f1os considerables en toda la econom\u00eda. En ingl\u00e9s se usan las expresiones too big to fail<\/em> [\u2018demasiado grande para caer\u2019] y too big to jail<\/em> [\u2018demasiado grande para ir a la c\u00e1rcel\u2019]. Ese es uno de los principales problemas de la transici\u00f3n ecol\u00f3gica. El capitalismo es uno de los cerrojos de los que habl\u00e1bamos antes. En el libro utilizamos la met\u00e1fora del coche sin control: nuestra civilizaci\u00f3n industrial es un coche con el dep\u00f3sito a punto de agotarse; es de noche y estamos rodeados de niebla; los frenos no funcionan, no podemos levantar el pie del acelerador, nos salimos de la carretera y los baches debilitan la estructura del veh\u00edculo; y, por \u00faltimo, nos damos cuenta de que el volante no funciona. Ese volante bloqueado que nos impide cambiar de direcci\u00f3n es el capitalismo.<\/p>\n\n\n\n En su libro usted recomienda consumir <\/strong>productos culturales que hablen del cambio clim\u00e1tico<\/strong><\/a>. Se trata, a su juicio, de aprender a imaginar el futuro a trav\u00e9s de documentales, pel\u00edculas, novelas, c\u00f3mics\u2026 Ha pasado alg\u00fan tiempo desde que escribi\u00f3 esto<\/strong>. \u00bfHa cambiado su opini\u00f3n? \u00bfNo le inquieta <\/strong>el miedo y la ansiedad<\/strong><\/a> que esos relatos, casi siempre apocal\u00edpticos, puedan generar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No, sigo opinando lo mismo. El miedo forma parte de la vida y es l\u00f3gico que est\u00e9 en esos relatos. Pero tambi\u00e9n hay que imaginar otros futuros mejores, otros horizontes, y sobre todo hablar de clima, de biodiversidad.<\/p>\n\n\n\n La serie El colapso<\/em> se centra en cosas m\u00e1s siniestras. Muestra fundamentalmente el lado violento y ego\u00edsta del ser humano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Los creadores de la serie [el colectivo Les Parasites] son amigos. La historia surgi\u00f3 a partir de una entrevista<\/a> que nos hicieron al astrof\u00edsico Jacques Blamont y a m\u00ed y que ellos dirigieron para Thinkerview. Escribieron el guion tratando de ser positivos, la intenci\u00f3n inicial no era dar miedo pero\u2026 no lo consiguieron. Entiendo que es dif\u00edcil cuando se habla de colapso, porque en esa tesitura el miedo ocupa todo el espacio. El tema del clima, por ejemplo, no est\u00e1 demasiado presente en la serie. Hay un autor indio, Amitav Ghosh<\/a>, que hace ficciones sobre el clima y que ha escrito un ensayo titulado The Great Derangement<\/a><\/em> en el que se interroga por la ausencia de este tema en la literatura. Como cient\u00edficos, los que hablamos de colapsolog\u00eda llegamos s\u00f3lo a las cifras, al plano mental, pero para el gran p\u00fablico eso es dif\u00edcil de digerir. Tambi\u00e9n hay que hablar desde el coraz\u00f3n, desde las emociones, desde la imaginaci\u00f3n. Las l\u00e1grimas est\u00e1n prohibidas para el cient\u00edfico. Es dif\u00edcil ver l\u00e1grimas cuando terminas de dar una conferencia. Pero cuando tocas el coraz\u00f3n provocas una toma de conciencia mucho m\u00e1s poderosa que la que se puede conseguir con cifras. Lo ideal es combinar el rigor cient\u00edfico con el calor del relato. Los dos elementos son necesarios para lograr lo fundamental: mover a la acci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Portada del libro Colapsolog\u00eda<\/em>. ARPA EDITORES<\/p>\n\n\n\n \u00bfPuede decirse que usted empez\u00f3 escribiendo directamente al intelecto y que luego, en libros posteriores como L\u2019entraide : l\u2019autre loi de la jungle<\/a><\/em> [\u2018El apoyo mutuo: la otra ley de la selva\u2019]<\/em>, toma un camino m\u00e1s emocional y m\u00e1s pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No exactamente. El plan inicial era hacer una trilog\u00eda. El primer tomo, que es Colapsolog\u00eda,<\/em> es efectivamente un libro macizo, fr\u00edo, seco, racional, compuesto fundamentalmente por datos que hablan antes a la cabeza que al coraz\u00f3n. A Rapha\u00ebl [Stevens] y a m\u00ed nos sorprendi\u00f3 much\u00edsimo que tuviera una acogida tan emocional, que haya conmovido a tanta gente. El plan segu\u00eda despu\u00e9s con un segundo volumen que ser\u00eda la colapsosof\u00eda,<\/em> que hablar\u00eda de la sabidur\u00eda, de las historias y las emociones. Porque no se trata s\u00f3lo de sobrevivir a la tempestad: hay que aprender a vivir en la tempestad. Se titul\u00f3 Une autre fin du monde est possible<\/em><\/a> [Otro fin del mundo es posible]<\/em>. Y el tercer volumen es la colapsopraxis<\/em>, en el que estamos trabajando ahora y que ser\u00e1 un libro m\u00e1s colectivo y de orden pr\u00e1ctico dedicado a la cuesti\u00f3n pol\u00edtica y la organizaci\u00f3n. En \u00e9l hablaremos del cuerpo en una doble vertiente: la personal, la de quien sufre el shock<\/em> en su propio cuerpo, y la del cuerpo social. Al concebirlo as\u00ed, en una trilog\u00eda, quer\u00edamos seguir la c\u00e9lebre estructura de Gilles Deleuze: concepto, afecto, percepto<\/a>. L\u2019entraide<\/em> fue un libro que surgi\u00f3 en paralelo a estos y que ha contribuido a que el p\u00fablico tenga una imagen del futuro un poco m\u00e1s positiva y que acepte el discurso del colapso.<\/p>\n\n\n\n El confinamiento provocado por la COVID-19 despert\u00f3 una cierta solidaridad entre la gente de los barrios y de las peque\u00f1as comunidades rurales. \u00bfCree que este apoyo mutuo puede ser un comportamiento permanente o est\u00e1 limitado a momentos de crisis?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Las dos cosas. La experiencia nos demuestra que cuando hay cat\u00e1strofes puntuales e inesperadas la gente colabora de manera altruista. Y no s\u00f3lo eso: reacciona de una forma extraordinaria. Surge una autoorganizaci\u00f3n casi perfecta y se act\u00faa con una calma incre\u00edble. Es decir, ocurre todo lo contrario a lo que esperamos. Creemos que tras la cat\u00e1strofe cunde el p\u00e1nico, se abre una lucha de poder para manejar la organizaci\u00f3n de las cosas y se act\u00faa de forma ego\u00edsta. Es falso. Es cient\u00edficamente falso. Eso s\u00ed, cuando los efectos de la cat\u00e1strofe se alargan en el tiempo el apoyo mutuo se derrite. Nosotros hemos escrito sobre los mecanismos que el ser humano ha adoptado a lo largo de miles de a\u00f1os para estabilizar estas redes de apoyo. El apoyo mutuo es muy poderoso pero tambi\u00e9n muy fr\u00e1gil. Tambi\u00e9n puede colapsar en un instante. La desigualdad, obviamente, forma parte de los factores de disoluci\u00f3n, de disgregaci\u00f3n social. La p\u00e9rdida de confianza, el sentimiento de injusticia, el sentimiento de inseguridad<\/a>, todos estos son factores que pueden arruinar la solidaridad y la cooperaci\u00f3n. Por eso, aunque surja de forma espont\u00e1nea en los peores momentos, hay que trabajar en una cultura cotidiana del apoyo mutuo. Y tambi\u00e9n, claro, dejar atr\u00e1s la cultura de la competici\u00f3n y del ego\u00edsmo que hoy es la dominante por culpa de la ideolog\u00eda neoliberal.<\/p>\n\n\n\n Cuando suframos la primera crisis clim\u00e1tica grave, lo normal ser\u00e1 que la ciudadan\u00eda reaccione con ira por la inacci\u00f3n de los gobiernos. \u00bfEse enfado, pol\u00edticamente hablando, puede traducirse en un ascenso de los movimientos fascistas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es muy probable, s\u00ed, pero no inevitable. A\u00fan hay margen de maniobra. Pero si nos fijamos en la historia vemos, en efecto, que el autoritarismo suele ser una de las etapas habituales en los colapsos. En los momentos de caos siempre hay una b\u00fasqueda col\u00e9rica de culpables. Se inventan chivos expiatorios para canalizar la violencia, como los jud\u00edos, los refugiados, los extranjeros\u2026 Y tambi\u00e9n se busca la protecci\u00f3n paternal de un hombre fuerte, con el agravante de que este dictador no calma la situaci\u00f3n sino todo lo contrario: participa del caos y trae m\u00e1s desigualdades, m\u00e1s conflicto y m\u00e1s violencia. Pero la c\u00f3lera tambi\u00e9n puede tomar otros derroteros. La rabia es lo que anima, por ejemplo, a los y las j\u00f3venes de Extinction Rebellion<\/a>. Tienen dos esl\u00f3ganes muy descriptivos: \u201cAmor y rabia\u201d y \u201cCuando la esperanza muere, la acci\u00f3n comienza\u201d. Ellos pasan de promesas y de esperanzas. Ya no tienen tiempo para eso. En Francia despiertan la memoria de la lucha contra los nazis, de esos chavales que se alistaban a la Resistencia con 15 o 16 a\u00f1os. Hay algo muy bello en esta desesperaci\u00f3n o en la rabia que representa, por ejemplo, Greta Thunberg<\/a>. Pol\u00edticamente hablando, hay que cultivar el lado bueno de la c\u00f3lera, del miedo y de la desesperanza. Apelar a las emociones es arriesgado, lo s\u00e9, el \u00e9xito no est\u00e1 garantizado, pero tampoco tenemos muchas m\u00e1s opciones.<\/p>\n\n\n\n Dado que el colapso parece inevitable, su labor de activismo se basa en decirle a la gente que debe prepararse para el sufrimiento que est\u00e1 por venir. \u00bfAlguna vez tuvo dudas sobre este punto? \u00bfSe plante\u00f3 la posibilidad de rebajar el tono para explicar esta realidad de una forma menos dura?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No. Como cient\u00edfico siempre he tenido pasi\u00f3n por la verdad. Adem\u00e1s, intento compartir la mayor parte de la informaci\u00f3n de una forma ben\u00e9vola, aunque es cierto que no suelo ser muy emocional en las conferencias. Y s\u00ed, hay que aceptar el sufrimiento, la muerte, el duelo, el miedo. En el budismo, y tambi\u00e9n en otras escuelas espirituales, se ense\u00f1a precisamente eso: a vivir con el dolor para vivir mejor. Yo prefiero no mentir e intentar aprender a gestionar el sufrimiento. Lo curioso de esto es que los ni\u00f1os, las ni\u00f1as, los y las adolescentes que forman parte habitual del p\u00fablico me dan las gracias. Eso me emociona mucho. Me agradecen la sinceridad y la franqueza, y de repente el problema pasa a ser una cuesti\u00f3n de coraje, no de miedo o de dolor.<\/p>\n\n\n\n![\"colapsologia-pablo](\"https:\/\/imagessl2.casadellibro.com\/a\/l\/t5\/62\/9788417623562.jpg\")
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