Rebeli\u00f3n<\/a><\/p>\n\n\n\nJoan Mart\u00ednez Alier es un declarado observador de conflictos ambientales, ya estallen en Am\u00e9rica Latina o en India. Para este economista impulsor del Instituto de Ciencia y Tecnolog\u00eda Ambientales de la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona (ICTA-UAB), la econom\u00eda no puede estudiarse al margen del funcionamiento de la naturaleza. Sus trabajos sobre la relaci\u00f3n entre medio ambiente y econom\u00eda han hecho aflorar la desigual distribuci\u00f3n de los recursos naturales, as\u00ed como la urgencia de justicia ambiental.<\/p>\n\n\n\n
En 2020, la Fundaci\u00f3n Internacional Balzan galardon\u00f3 a Mart\u00ednez Alier con el Premio Balzan por \u00abla excepcional calidad de sus contribuciones a la fundaci\u00f3n de la econom\u00eda ecol\u00f3gica\u00bb, como punto de partida hacia otro modelo econ\u00f3mico. <\/p>\n\n\n\n
Con un a\u00f1o de retraso debido a la pandemia, el economista ha recogido el premio de manos del presidente de la Rep\u00fablica Italiana, Sergio Mattarella. <\/p>\n\n\n\n
Le\u00ed en alguna parte que le gustar\u00eda cerrar las facultades de Econom\u00eda\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\nA ver, lo que dije es que una persona que empiece a estudiar econom\u00eda deber\u00eda saber que esta se mueve en un ambiente natural y en un ambiente social. Que en un primer semestre deber\u00eda estudiar c\u00f3mo y de d\u00f3nde salen los recursos, el ciclo del carbono, el ciclo del agua, c\u00f3mo surgi\u00f3 la vida en la tierra, la energ\u00eda solar\u2026 En el segundo semestre, se deber\u00eda estudiar el funcionamiento de las econom\u00edas humanas antes del mercado, con sus peleas e intercambios, y el peso de las religiones. Y despu\u00e9s, estudiar el mercado. Hoy se empieza por el mercado, el primer d\u00eda. Se impone el individualismo metodol\u00f3gico.
\u00bfLos economistas pesan demasiado en las decisiones mundiales?<\/strong><\/p>\n\n\n\nS\u00ed, claro. Los conceptos de la econom\u00eda tienen demasiado poder, frente a los puntos de vista de los antrop\u00f3logos, los ec\u00f3logos, los bi\u00f3logos, los trabajadores de la sanidad p\u00fablica, los agroec\u00f3logos, los urbanistas ecologistas\u2026 Pero llegar\u00e1 el d\u00eda en que callen los economistas y dejen hablar a los bi\u00f3logos. No se puede utilizar solo el lenguaje economicista ni reducir los costes ambientales o humanos a unidades monetarias. <\/p>\n\n\n\n
Si las aseguradoras cuantifican los costes de las cat\u00e1strofes ligadas a fen\u00f3menos clim\u00e1ticos hacen visible el problema.<\/strong><\/p>\n\n\n\nMire, si una persona tiene un seguro de vida, supongamos que por valor de 50.000 o de 100.000 euros, \u00bfqu\u00e9 hacemos?, \u00bfla liquidamos y ya pagar\u00e1 la aseguradora? Pues no. Est\u00e1 prohibido matar a la gente, por razones morales, no econ\u00f3micas. Del mismo modo, el calor que da el sol o el papel de los bosques no se pueden reducir a dinero. Si desaparece un manglar cuya funci\u00f3n era proteger la costa y absorber carbono y aportar biodiversidad, el impacto no se puede explicar en dinero. Algunos ec\u00f3logos recurren tambi\u00e9n al lenguaje economicista, para que lo entienda el ministro de turno. Lo que hay que hacer es cambiar al ministro.<\/p>\n\n\n\n
La pandemia par\u00f3 la econom\u00eda. Hubo tiempo para repensar en el estilo de vida, los empleos esenciales, la necesidad de un cambio\u2026 \u00bfC\u00f3mo va de esperanza?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLa pandemia no se ha aprovechado para debatir sobre una econom\u00eda de decrecimiento, que no significar\u00eda que todo decreciera, sino que algunos sectores decrecieran, como la aviaci\u00f3n, otros crecieran, como la sanidad y la tecnolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 pens\u00f3 que cambiar\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\nYo pensaba que la pandemia pondr\u00eda en cuesti\u00f3n la contabilidad del PIB. Porque realmente no era tan importante que bajara unos puntos el PIB, sino que en aquello en lo que hab\u00eda que centrarse era en sostener la vida. Adem\u00e1s, comer\u00edamos m\u00e1s en casa. Pens\u00e9 que est\u00e1bamos ante la oportunidad de que se desarrollara la agroecolog\u00eda de proximidad. Pens\u00e9 c\u00f3mo nos dimos cuenta de que era mucho m\u00e1s importante el trabajo de los bomberos, de quienes est\u00e1n detr\u00e1s de la caja en un supermercado, del personal de limpieza y de enfermer\u00eda, y de lo mal pagado que est\u00e1. Tambi\u00e9n pens\u00e9 en el valor del silencio en la ciudad. Pero veo que me equivoqu\u00e9. Hoy la prensa solo habla de si el PIB vuelve a subir o no. <\/p>\n\n\n\n
\u00ab<\/em><\/strong>Yo pens\u00e9 que la pandemia pondr\u00eda en cuesti\u00f3n la contabilidad del PIB y me equivoqu\u00e9\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\nPero tampoco volvemos a la vieja normalidad. Se supone que saldremos de esta verdes y digitalizados.<\/strong><\/p>\n\n\n\nAh, el Green New Deal<\/em>. Combinado con decrecimiento econ\u00f3mico y con una distribuci\u00f3n m\u00e1s igualitaria ser\u00eda otra cosa. Parece que frente al neoliberalismo gana peso otra forma de capitalismo, el keynesianismo, que significa inversi\u00f3n p\u00fablica para volver a una normalidad econ\u00f3mica, como el New Deal<\/em> en los a\u00f1os treinta, aunque la aut\u00e9ntica recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica se produjo con la Segunda Guerra Mundial. El keynesaianismo se bas\u00f3 en un petr\u00f3leo barato, hasta 1973. Y lo que hace falta es otra econom\u00eda. <\/p>\n\n\n\n\u00bfOtra econom\u00eda basada en una transici\u00f3n energ\u00e9tica? \u00bfNo cree que la haya?<\/strong><\/p>\n\n\n\nRealmente debe producirse una transici\u00f3n energ\u00e9tica. No puede ser que siga aumentando el di\u00f3xido de carbono en la atm\u00f3sfera. Seg\u00fan la curva de Keeling (que mide la concentraci\u00f3n de CO2 en la atm\u00f3sfera), en 1992, cuando tuvo lugar la Conferencia de R\u00edo, hab\u00eda 360 partes por mill\u00f3n (ppm) de CO2. Ahora vamos a llegar a 420 ppm. En 2050 llegaremos a 450. Y a 500 a finales de siglo. Traducido en grados, son tres o cuatro m\u00e1s. Por eso se dice que hay que hacer una transici\u00f3n y dejar de quemar petr\u00f3leo y gas y carb\u00f3n, no tanto como ahora. Pero, en realidad, aunque el petr\u00f3leo no va a m\u00e1s, el gas y el carb\u00f3n s\u00ed. <\/p>\n\n\n\n
\u00bfEl carb\u00f3n va a m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPues claro. No se puede abordar el carb\u00f3n desde la visi\u00f3n euroc\u00e9ntrica. India est\u00e1 en una transici\u00f3n energ\u00e9tica\u2026 hacia el carb\u00f3n. S\u00ed, mientras aumentan las renovables. China est\u00e1 en 4.000 millones de toneladas al a\u00f1o, o tres toneladas por habitante. Igual que Inglaterra en 1914. India, en 1.000 millones de toneladas. Siguen el camino que sigui\u00f3 Occidente en el uso de combustibles f\u00f3siles. Despu\u00e9s de Fukushima, tambi\u00e9n Jap\u00f3n ha apostado en parte por el carb\u00f3n y el gas, adem\u00e1s del petr\u00f3leo. La producci\u00f3n de carb\u00f3n se multiplic\u00f3 por siete en el \u00faltimo siglo. En los \u00faltimos 120 a\u00f1os, los insumos anuales procesados en la econom\u00eda global, como los combustibles f\u00f3siles, los materiales de construcci\u00f3n y los metales, se multiplicaron por 13. La econom\u00eda industrial no es circular, es entr\u00f3pica. En cambio, la poblaci\u00f3n creci\u00f3 en ese tiempo cinco veces.<\/p>\n\n\n\n
\u00abLa soluci\u00f3n es el decrecimiento y la justicia ambiental. Las deudas ambientales no se pagan nunca\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\nSupongo que la demograf\u00eda tambi\u00e9n desempe\u00f1a un papel crucial.<\/strong><\/p>\n\n\n\nS\u00ed, y la demograf\u00eda me hace ser algo optimista. El aumento de la poblaci\u00f3n se detendr\u00e1 hasta alcanzar el punto m\u00e1ximo unas tres o cuatro d\u00e9cadas antes de lo previsto por Naciones Unidas [que prev\u00e9 un crecimiento hasta los 11.000 millones de personas en 2100]. Hay investigaciones que estiman que el pico se producir\u00e1 en 2060, no m\u00e1s all\u00e1 de los 9.000 millones.
Cuando la poblaci\u00f3n deje de aumentar, nos dir\u00e1n que ser\u00e1 malo para la econom\u00eda. En Europa nos preocupar\u00e1 ver ciudades que no crecen, cosa que ya sucede. Nos preocupa ya la Espa\u00f1a vac\u00eda. El sistema topa con inversiones ya no rentables.<\/p>\n\n\n\n
Hace medio siglo los ecologistas eran vistos como radicales. Hoy, caricaturas aparte, es cosa de ricos que pueden tener un coche el\u00e9ctrico, comprar comida de proximidad m\u00e1s cara y vivir en una casa con certificado A.<\/strong><\/p>\n\n\n\nHay que prestar atenci\u00f3n no a lo que se dice, sino a lo que se hace. Y lo que se hace en la pr\u00e1ctica est\u00e1 muy claro. Si se cuenta por unidades familiares, a mayor renta, mayor producci\u00f3n de CO2.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 les dice a los chalecos amarillos<\/em>?<\/strong><\/p>\n\n\n\nSe han realizado muchas encuestas sobre el tema. Todos ellos estaban contra el Gobierno de Par\u00eds por la subida del di\u00e9sel. Es gente, a menudo, rural, maltratada. Pero aunque una parte del movimiento era antiecologista, otra parte era muy ecologista. Lo que dicen es que es injusto que sean los m\u00e1s pobres quienes paguen la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Los chalecos amarillos<\/em> no demuestran que los pobres sean antiecologistas. <\/p>\n\n\n\nEn todo caso, si, como usted recuerda, la mayor parte de materiales no se reciclan, los conflictos ambientales ir\u00e1n a m\u00e1s.<\/strong><\/p>\n\n\n\nHay cerca de 400 millones de ind\u00edgenas que viven en fronteras de extracci\u00f3n. Y 2.000 millones de personas m\u00e1s que viven en el campo o que son gente sin tierra. No significa que est\u00e9n en contra de la transici\u00f3n ecol\u00f3gica. Protestan por el modo en el que afecta a sus vidas. Hay millones de personas en el mundo que protestan sin tener conciencia de ser ecologistas. De hecho, Chico Mendes defend\u00eda el bosque amaz\u00f3nico y en sus \u00faltimos meses de vida le llamaban sindicalista y tambi\u00e9n le dec\u00edan: \u00abT\u00fa tambi\u00e9n eres ecologista\u00bb. En India hay m\u00faltiples protestas por la miner\u00eda de carb\u00f3n. \u00bfEs esta gente consciente del cambio clim\u00e1tico? Hoy, seguramente no. En dos a\u00f1os, seguramente lo ser\u00e1. Tienen l\u00edderes activistas como la joven Disha Ravi, de Fridays for Future, a la que detuvieron por exhibir una pancarta en la que se ped\u00eda que se financiara a los agricultores, y no el carb\u00f3n. Las protestas se expanden en todo el mundo. Puede ser gente que no va a la escuela y que no ha estudiado el cambio clim\u00e1tico, pero que sabe m\u00e1s de la tierra y de agricultura que cualquiera de nosotros. Lo saben, pero no saben que lo saben. Y una parte de la transici\u00f3n energ\u00e9tica comporta minas de cobalto, la bauxita, y de litio; en Extremadura mismo. En Ecuador, hay protestas contra los chinos porque se llevan cobre y otros metales, adem\u00e1s de un \u00e1rbol muy ligero, el balza, cuya madera se utiliza para los molinos de viento.
Las protestas cambian entonces: de las contrarias a la extracci\u00f3n de combustibles f\u00f3siles a las de los nuevos materiales para la transici\u00f3n ecol\u00f3gica\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n\u00a1No! No es una sustituci\u00f3n. No cambian unas por otras. Se a\u00f1aden motivos de protesta. Las protestas contra la extracci\u00f3n pensada para la energ\u00eda e\u00f3lica y solar se suman a las protestas por explotaci\u00f3n de petr\u00f3leo, carb\u00f3n o gas. <\/p>\n\n\n\n
\u00abLas protestas contra la extracci\u00f3n de materiales para la energ\u00eda e\u00f3lica y solar se suman a las del carb\u00f3n y el gas\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\n\u00bfSe sabe cu\u00e1ntos activistas ambientales han perdido la vida en su lucha?<\/strong><\/p>\n\n\n\nDesde hace ocho a\u00f1os, Global Witness hace un seguimiento: sobre el a\u00f1o 2020, han informado de 227, principalmente en Colombia, M\u00e9xico y Filipinas. Son cifras que cuadran con los datos que tenemos en nuestro Atlas de Justicia Ambiental, un mapa virtual de conflictos socioambientales en todo el planeta donde, entre otras cosas, tambi\u00e9n contabilizamos las personas que mueren, con sus nombres, el lugar donde son asesinadas, qui\u00e9n los ejecuta y en qu\u00e9 circunstancias. El 15% de las fichas que tenemos sobre el mapa aparecen con muertos. Con el atlas luchamos por hacerlos visibles. Pero seguro que hay muchos m\u00e1s casos. Y las protestas, al a\u00f1adirse nuevos motivos, van a ir a m\u00e1s. La \u00fanica soluci\u00f3n es el decrecimiento en los pa\u00edses ricos y justicia ambiental en todas partes, especialmente en los pa\u00edses pobres. <\/p>\n\n\n\n
\u00bfCree que hoy el concepto de decrecimiento suscita menos rechazo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n\u00bfUsted cree? D\u00edgamelo. Pero mencionas decrecimiento y te dicen de inmediato: \u00ab\u00bfY c\u00f3mo pagaremos la deuda?\u00bb. Y tambi\u00e9n que tendremos un 20% de paro. <\/p>\n\n\n\n
Pero el paro s\u00ed aumentar\u00eda, \u00bfo no?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEs verdad que si hay decrecimiento, hay m\u00e1s paro. Cada a\u00f1o aumenta la producci\u00f3n por persona debido a la tecnolog\u00eda. Y va sobrando gente. \u00bfCu\u00e1nto deber\u00eda crecer la econom\u00eda para evitar que existiera paro? \u00bfEl 8% anual? Es imposible sin carb\u00f3n, petr\u00f3leo y gas. La econom\u00eda no debe crecer, la gente debe vivir. Y la transici\u00f3n energ\u00e9tica no solo costar\u00e1 mucho dinero, sino muchos conflictos. Y si este cambio hay que hacerlo con una poblaci\u00f3n en crecimiento, a\u00fan es m\u00e1s dif\u00edcil. Por esta raz\u00f3n, hay que introducir una renta b\u00e1sica universal. Ser\u00eda un cambio considerable en el capitalismo. Eliminar\u00eda mucha angustia. No creo que la gente dejara de trabajar. Trabajar\u00eda menos jornadas, tal vez. Tendr\u00eda mayor poder negociador. De hecho, ya hoy hay una mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n que no vive de un salario: gente que trabaja en casa sin cobrar, pensionistas, estudiantes o rentistas.<\/p>\n\n\n\n
Y \u00bfqu\u00e9 pasa con la deuda?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLa deuda es un invento casi teol\u00f3gico para disciplinar a la gente. Un Estado no suele quebrar por la deuda. Hemos asistido a multitud de casos a lo largo de la historia en que las deudas no se pagaron. Desde Felipe II, que segu\u00eda con sus guerras y pagaba a los banqueros con la plata de Am\u00e9rica, a Hitler, en 1953. Claro que no es f\u00e1cil decir que la deuda no se paga. A veces, de ella dependen ahorros y\/o fondos de pensiones de gente mayor. No solo afecta a unos bancos malos. No se puede decir, como regla general, que no se paguen las deudas. Hay que estudiar cada caso y buscar un arreglo. Los economistas sabemos que si todas las deudas estuvieran vigentes al 2% o al 3% se necesitar\u00eda el oro de varios planetas para pagarlas. Franco mismo no pag\u00f3 la deuda republicana. En todo caso, el mundo est\u00e1 lleno de deudas locales y ambientales. Y las deudas ambientales\u2026 esas s\u00ed que no se pagan nunca. <\/p>\n\n\n\n
Joan Mart\u00ednez Alier (Barcelona 1939), economista ecol\u00f3gico del ICTA-UAB y Premio Balzan 2020, es un referente acad\u00e9mico, y a la vez activista, que ha aunado ecolog\u00eda y econom\u00eda y ha perfilado el concepto de ecolog\u00eda pol\u00edtica. Catedr\u00e1tico em\u00e9rito e investigador del Instituto ICTA de la UAB, impulsa un Atlas de Justicia Ambiental y dirige la revista Ecolog\u00eda Pol\u00edtica. Ha publicado, entre otros, De la econom\u00eda ecol\u00f3gica al ecologismo popular<\/em>, Econom\u00eda ecol\u00f3gica y pol\u00edtica ambiental<\/em> (con Jordi Roca) y El ecologismo de los pobres<\/em>. Ahora ultima Tierra, agua, aire y libertad: movimientos mundiales por la justicia ambiental<\/em>. Joan Mart\u00ednez Alier.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Ariadna Trillas Fuente: Rebeli\u00f3n Joan Mart\u00ednez Alier es un declarado observador de conflictos ambientales, ya estallen en Am\u00e9rica Latina o en India. Para este economista impulsor del Instituto de Ciencia y Tecnolog\u00eda Ambientales de la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona (ICTA-UAB), la econom\u00eda no puede estudiarse al margen del funcionamiento de la naturaleza. Sus trabajos sobre […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1166,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6086"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=6086"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6086\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6087,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6086\/revisions\/6087"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/1166"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=6086"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=6086"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=6086"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}