{"id":7618,"date":"2022-10-05T11:35:05","date_gmt":"2022-10-05T11:35:05","guid":{"rendered":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/?p=7618"},"modified":"2022-10-27T11:09:09","modified_gmt":"2022-10-27T11:09:09","slug":"la-extrema-derecha-vino-para-quedarse-la-cuestion-es-como-combatirla","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/?p=7618","title":{"rendered":"La extrema derecha vino para quedarse: La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo combatirla"},"content":{"rendered":"\n<p>Leonardo Frieiro<\/p>\n\n\n\n<p>Fuente: <a href=\"https:\/\/kaosenlared.net\/la-extrema-derecha-vino-para-quedarse-la-cuestion-es-como-combatirla\/\">Kaos en la Red<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Steven Forti es doctor en historia, investigador del Instituto de Historia Contempor\u00e1nea (IHC) de la Universidad NOVA de Lisboa y profesor de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona (UAB). Durante los \u00faltimos a\u00f1os ha enfocado sus estudios de la historia y el pensamiento pol\u00edtico hacia el an\u00e1lisis de un fen\u00f3meno de impacto global que se encuentra en pleno auge: la ultraderecha.<\/p>\n\n\n\n<p>En su \u00faltimo libro,&nbsp;<a href=\"https:\/\/traficantes.net\/libros\/extrema-derecha-20\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><em>Extrema derecha 2.0. Qu\u00e9 es y c\u00f3mo combatirla<\/em><\/a>&nbsp;(Siglo XXI, 2021), ya disponible en librer\u00edas de Am\u00e9rica Latina, nos propone un recorrido exhaustivo por las ideolog\u00edas, los discursos y las formas que adopta el nuevo ultraderechismo en buena parte del mundo. Sobre todos estos temas conversamos con \u00e9l para&nbsp;<em>Jacobin<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>Desde las primeras p\u00e1ginas de tu \u00faltimo libro se\u00f1alas que las nuevas extremas derechas son un actor pol\u00edtico de primer plano en todo el mundo occidental, \u00bfc\u00f3mo llegamos a este escenario?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>SF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>En primer lugar, quiero decir que en lo personal me parecen un poco naif las reacciones que la opini\u00f3n p\u00fablica, los medios de comunicaci\u00f3n e incluso de la dirigencia pol\u00edtica suelen tener despu\u00e9s de cada elecci\u00f3n en que la extrema derecha, en un pa\u00eds u otro, consigue un importante resultado electoral. Apenas ocurre eso comienzan a sonar las alarmas como diciendo \u00abcuidado que la extrema derecha puede ganar unas elecciones\u00bb, extra\u00f1\u00e1ndose por el hecho de que la extrema derecha haya entrado en el sistema pol\u00edtico o por que haya aumentado su peso electoral.<\/p>\n\n\n\n<p>Es importante remarcar que la extrema derecha no se ha normalizado en los \u00faltimos cuatro a\u00f1os, sino que lleva normaliz\u00e1ndose desde los a\u00f1os 80, en alg\u00fan contexto antes que en otro. Tenemos que tener muy en claro que la extrema derecha ya es un actor normalizado, ya est\u00e1 legitimado y, efectivamente, lleva gobernando en algunos pa\u00edses desde hace a\u00f1os o ha llegado al gobierno y luego lo ha perdido en otros pa\u00edses: J\u00f6rg Haider lleg\u00f3 al poder en Austria por primera vez en coalici\u00f3n a finales de la d\u00e9cada de los noventa tras las elecciones del 1999; la Liga Norte y Alianza Nacional en Italia, este \u00faltimo el partido antecesor de Hermanos de Italia,&nbsp; de alguna forma gobern\u00f3 Italia en tres ocasiones desde el 1994; Orb\u00e1n est\u00e1 gobernando con su giro autoritario ininterrumpidamente desde 2010.<\/p>\n\n\n\n<p>Dej\u00e9monos ya de extra\u00f1arnos, la extrema derecha ha llegado, est\u00e1 aqu\u00ed, est\u00e1 normalizada y ha venido para quedarse.<\/p>\n\n\n\n<p>Y acerca de c\u00f3mo llegamos aqu\u00ed, bueno. Por un conjunto de factores. Cuando Donald Trump gan\u00f3 las elecciones en 2016 se populariz\u00f3 la noci\u00f3n acerca de que la profundizaci\u00f3n de las desigualdades econ\u00f3micas causadas por la globalizaci\u00f3n neoliberal, que conllev\u00f3 el achicamiento de la clase media y el aumento de la pobreza entre la clase trabajadora del mundo occidental, explicaba el giro de lo electores hacia la ultraderecha.<\/p>\n\n\n\n<p>Esto es cierto, aunque solo de forma parcial. Ser\u00eda equivocado hacer este tipo de simplificaciones y reducir el fen\u00f3meno de la expansi\u00f3n del ultraderechismo a una forma de economicismo. \u00bfPor qu\u00e9 digo esto? Porque para entender c\u00f3mo hemos llegado hasta aqu\u00ed tenemos que sumar una serie de elementos y de factores que no se pueden explicar desde el an\u00e1lisis de las desigualdades econ\u00f3micas, como por ejemplo por qu\u00e9 algunas ideas y valores sostenidas por partidos ultraderechistas, que tienen poco que ver con la econom\u00eda, son tambi\u00e9n mayoritarias.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, por un lado, desde luego que podemos trazar una relaci\u00f3n entre la reacci\u00f3n a la globalizaci\u00f3n neoliberal debido a las consecuencias socioecon\u00f3micas que \u00e9sta gener\u00f3, pero tambi\u00e9n tenemos muchos casos en los que el crecimiento del ultraderechismo es antes una&nbsp;<em>reacci\u00f3n cultural<\/em>&nbsp;que una&nbsp;<em>reacci\u00f3n econ\u00f3mica<\/em>. Aqu\u00ed entran en escena fen\u00f3menos diversos como las migraciones, la expansi\u00f3n del multiculturalismo en Europa, la expansi\u00f3n de la lucha feminista y por los derechos del colectivo LGBTIQ+.<\/p>\n\n\n\n<p>Por otro lado, no podemos dejar de lado otras dos cuestiones: primero, la crisis que est\u00e1 viviendo la democracia liberal desde hace unas cuantas d\u00e9cadas. Una crisis de la que venimos hablando desde hace tiempo y que no ha hecho m\u00e1s que empeorar. La desconfianza de la cuidadan\u00eda en todas las instituciones de la democracia liberal est\u00e1 en niveles exorbitantes. En Europa y los Estados Unidos es dif\u00edcil encontrar m\u00e1s de un 30% de aprobaci\u00f3n en instituciones como el Parlamento o el Poder Legislativo. Este problema es muy profundo, pero tambi\u00e9n permite preguntarnos c\u00f3mo podemos haber aguantado hasta ahora. Lo m\u00e1s l\u00f3gico para la democracia liberal es que hubiera estallado mucho antes (de una forma u otra) ante esta p\u00e9rdida cabal de consenso social.<\/p>\n\n\n\n<p>Ante la crisis de la democracia liberal, buena parte de nuestros sistemas pol\u00edticos siguen funcionando de forma cl\u00e1sica,&nbsp;<em>novecentista<\/em>&nbsp;digamos. Seguimos pensando en el partido como organizaci\u00f3n de masas, en el sindicato como organizaci\u00f3n de masas, pero ya ni los partidos ni los sindicatos son organizaciones de masas (tal vez un poco m\u00e1s los sindicatos, pero no tienen la funci\u00f3n ni la capacidad para llevar adelante las funciones que ten\u00edan en el pasado).<\/p>\n\n\n\n<p>Hoy los partidos pol\u00edticos tienen a muy pocos militantes, en muchos casos no tienen secciones en el territorio o tienen muy poca actividad territorial. La funci\u00f3n de un partido pol\u00edtico de masas era hacer funcionar de manera sana una democracia fungiendo como una correa de transmisi\u00f3n entre territorios e instituciones, es decir, canalizando las demandas, las reivindicaciones, las frustraciones de las poblaciones a trav\u00e9s de los canales democr\u00e1ticos. Evidentemente eso no funciona ya como funcionaba antes, y esto no es del todo una novedad.<\/p>\n\n\n\n<p>Por \u00faltimo, como tercer elemento aparte de la&nbsp;<em>reacci\u00f3n econ\u00f3mica&nbsp;<\/em>y la&nbsp;<em>reacci\u00f3n cultural<\/em>&nbsp;a la globalizaci\u00f3n y de la crisis de la democracia liberal, creo que debemos tomar el rol de las percepciones sociales, una dimensi\u00f3n que ha sido desatendida. Cuando una persona elige la boleta electoral lo hace en base a c\u00f3mo percibe el estado integral de la sociedad en la que vive y participa. Quiero decir, hay mucha gente que percibe con preocupaci\u00f3n e inclusive con temor las r\u00e1pidas transformaciones que estamos viviendo en el mundo, y no me refiero solo a la pandemia o al peso de la guerra en Ucrania, sino tambi\u00e9n a los cambios en el mundo del trabajo, con la inteligencia artificial y las nuevas tecnolog\u00edas, cambios que tambi\u00e9n han impactado con fuerza en las \u00faltimas dos d\u00e9cadas en el mundo de la comunicaci\u00f3n y las relaciones personales.<\/p>\n\n\n\n<p>Estamos en un mundo donde es muy dif\u00edcil prever qu\u00e9 pasar\u00e1 dentro de diez a\u00f1os \u2014eso la pandemia nos lo ha puesto bien en claro\u2014, y este proceso trae aparejado un conjunto de sensaciones, temores y miedos que las extremas derechas han sabido interpretar y politizar.&nbsp; Las extremas derechas han logrado utilizar el miedo para transmutarlo en odio. Evidentemente la gente tiene preocupaciones, tiene temores, que son m\u00e1s que leg\u00edtimos; eso es un hecho. Creo que ese es tambi\u00e9n un elemento que explica por qu\u00e9 las propuestas de las extremas derechas han conseguido en los \u00faltimos a\u00f1os imponerse de forma cada vez m\u00e1s habitual en los escenarios pol\u00edticos de muchos pa\u00edses en diferentes partes del mundo.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>Tu opini\u00f3n sobre este \u00faltimo punto me recuerda que solemos leer autores que piensan el populismo justamente como una forma de catalizar esta contradicci\u00f3n que nombras entre las \u00abcorreas pol\u00edticas de distribuci\u00f3n\u00bb que cada d\u00eda son m\u00e1s finas en democracia liberal.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>El libro hace un an\u00e1lisis bastante exhaustivo sobre los usos del del populismo como factor explicativo de la consolidaci\u00f3n de la ultraderecha, dejando entrever una postura bastante clara acerca de las limitaciones de relacionar al populismo con la ultraderecha. \u00bfPor qu\u00e9 tendr\u00edamos que evitar pensar a la nueva ultraderecha como un fen\u00f3meno populista?&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>SF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Sobre la cuesti\u00f3n del populismo se vienen gastando r\u00edos de tinta desde los \u00faltimos quince a\u00f1os al menos, y con tesis bien distintas. Por un lado,&nbsp;<a href=\"https:\/\/nuso.org\/articulo\/extrema-derecha-y-lugares-comunes\/\" rel=\"noreferrer noopener\" target=\"_blank\">la noci\u00f3n de populismo de Cas Mudde<\/a>&nbsp;es sin dudas la m\u00e1s extendida tanto a nivel acad\u00e9mico como tambi\u00e9n en la opini\u00f3n p\u00fablica. Esta noci\u00f3n entiende al populismo como una ideolog\u00eda&nbsp;<em>delgada&nbsp;<\/em>que se acopla a otras ideolog\u00edas, lo que explicar\u00eda por qu\u00e9 hay populismos de izquierda y de derecha. En resumidas cuentas, nacionalismo m\u00e1s populismo de derecha resultar\u00eda en ultraderecha, mientras que populismo m\u00e1s socialismo resultar\u00eda en una extrema izquierda.<\/p>\n\n\n\n<p>Tambi\u00e9n hay otras interpretaciones de qu\u00e9 es el populismo, como por ejemplo la de&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2021\/01\/14\/ernesto-laclau-los-impases-de-una-estrategia\/\" rel=\"noreferrer noopener\" target=\"_blank\">Ernesto Laclau<\/a>, que entiende al populismo no como una ideolog\u00eda sino como un estilo, una pol\u00edtica, un lenguaje, una ret\u00f3rica y una estrategia pol\u00edtica. Yo estoy m\u00e1s de acuerdo con esta interpretaci\u00f3n. Para m\u00ed el populismo no es una ideolog\u00eda porque no dispone de un corpus doctrinal; es un estilo de hacer pol\u00edtica y una ret\u00f3rica y un lenguaje para comunicarla.<\/p>\n\n\n\n<p>En ese mismo sentido, me parece m\u00e1s acertado por ejemplo lo que proponen para el caso italiano y franc\u00e9s Marc Lazar e Ilvo Diamanti cuando hablan de&nbsp;<em>pueblocracia<\/em>. Un concepto que remite a que, desde la crisis de los partidos pol\u00edticos de las \u00faltimas d\u00e9cadas, la pol\u00edtica se ha personalizado, los partidos pol\u00edticos son cada vez m\u00e1s ligeros, con menos estructura, con menos arraigo en el territorio, y la comunicaci\u00f3n y el&nbsp;<em>marketing<\/em>&nbsp;son cada vez m\u00e1s importantes.<\/p>\n\n\n\n<p>Pensemos en la figura de Silvio Berlusconi. Estamos viviendo en una \u00e9poca donde pr\u00e1cticamente todos utilizan un lenguaje, un estilo, una ret\u00f3rica populista, lo que me hace pensar que m\u00e1s bien tenemos que hablar de&nbsp;<em>pueblocracia<\/em>. Aqu\u00ed quiero a\u00f1adir una reflexi\u00f3n: si miramos las elecciones presidenciales de abril pasado en Francia, los tres candidatos m\u00e1s votados \u2014Emmanuel Macron, Marine Le Pen y Jean-Luc M\u00e9lenchon\u2014 han sido tachados de populistas. El primero de populista de extremo centro, la segunda de populista de ultraderecha y el tercera populista de extrema izquierda. Pero si todo es populismo, \u00bfde qu\u00e9 nos sirve esa categor\u00eda? Entonces, volviendo al centro de la cuesti\u00f3n, \u00bfes la extrema derecha populista? Yo creo que la extrema derecha utiliza las herramientas, la retorica, el lenguaje, el estilo populista\u2026 al igual que lo utilizan otros actores.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora bien, con qu\u00e9 intensidad y con qu\u00e9 efectividad utilizan al populismo depender\u00e1 tanto del contexto como del momento, \u00bfEs la extrema derecha populista? S\u00ed, pero estamos en un momento marcado por el populismo. Lo que quiero decir es que para entender a la extrema derecha el populismo nos sirve de forma m\u00e1s bien relativa. Creo que el populismo nos sirve para entender m\u00e1s bien nuestra actual \u00e9poca hist\u00f3rica. En ese marco general, la extrema derecha utiliza de forma muy inteligente al populismo, pero el populismo es una caracter\u00edstica m\u00e1s de la extrema derecha que de por s\u00ed no nos permite ni entenderla ni definirla.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>Adem\u00e1s de la \u00abcuesti\u00f3n populista\u00bb, el otro gran debate que desat\u00f3 la expansi\u00f3n de la ultraderecha en los \u00faltimos veinte a\u00f1os fue de car\u00e1cter historiogr\u00e1fico, acerca de&nbsp;<\/strong><a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2021\/01\/14\/ugo-palheta-fascismo-fascistizacion-antifascismo\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong>la vigencia o no del fascismo<\/strong><\/a><strong>. En el libro propones desligar las nuevas ultraderechas del fascismo hist\u00f3rico e incluso formulas una macrocategor\u00eda \u2014que da nombre al libro\u2014 la de \u00abextrema derecha 2.0\u00bb. \u00bfEn qu\u00e9 consiste esa propuesta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>SF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Mi propuesta no deja de ser un poco provocadora e ir\u00f3nica. La definici\u00f3n de&nbsp;<em>extrema derecha 2.0<\/em>&nbsp;intenta superar un debate que me parece un poco cansino y que ya no aporta demasiado. La pregunta sobre c\u00f3mo llamamos a los Trump, los&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2021\/01\/19\/las-derechas-no-brotan-de-la-tierra\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Salvini<\/a>, a&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2022\/04\/09\/mano-de-hierro-en-guante-de-seda-el-populismo-de-marine-le-pen\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Le Pen<\/a>, las&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2022\/09\/13\/giorgia-meloni-conservadora-o-fascista\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Meloni<\/a>, los&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2022\/06\/22\/como-el-sol-cuando-amanece-yo-soy-libre\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Milei<\/a>, los Bolsonaro dio lugar a un sinf\u00edn de definiciones: derecha radical, populismo de derecha, posfascismo, neofascismo e incluso el fascismo a secas. Luego del&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2021\/01\/07\/la-toma-del-capitolio-era-predecible\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">asalto al Capitolio en los Estados Unidos<\/a>&nbsp;se dispar\u00f3 otra vez el debate sobre si el trumpismo es un fascismo. Adem\u00e1s, ahora el propio Joe Biden ha hablado de \u00absemifascismo\u00bb para referirse al trumpismo como movimiento. Sin dudas el debate va a seguir.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora bien, yo creo que (y en esto hay un gran consenso en el mundo historiogr\u00e1fico que ha trabajado el fascismo hist\u00f3rico) lo que hay hoy en d\u00eda en ese tipo de personas y movimientos no es fascismo. Pero atenci\u00f3n \u2014y esto es una premisa fundamental\u2014 decir que Trump o Bolsonaro no son fascistas&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2020\/11\/06\/de-franco-a-bolsonaro-fascismos-y-extremas-derechas\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">no quiere decir que no sean peligrosos<\/a>&nbsp;para las democracias liberales y para el sistema democr\u00e1tico. Yo creo, y no soy el \u00fanico, desde luego, que las extremas derechas son hoy en d\u00eda la mayor amenaza a las democracias liberales, pero tambi\u00e9n creo que son algo distinto al fascismo a pesar de que puedan tener elementos de continuidad que en algunos casos resultan evidentes.<\/p>\n\n\n\n<p>Es decir, por un lado, la extrema derecha se ha transformado despu\u00e9s de 1945, tanto a nivel organizativo como sobre todo a nivel ideol\u00f3gico, con el surgimiento de figuras como Alain de Benoist y la&nbsp;<em>Nouvelle Droite<\/em>&nbsp;francesa. Pero por otro lado, el mundo tambi\u00e9n ha cambiado. El fascismo fue hijo de su \u00e9poca: surgi\u00f3 como ideolog\u00eda en 1919, se expandi\u00f3 en la Europa de entreguerras y fue derrotado militarmente en 1945 por una alianza entre comunismo y liberalismo. Ese fascismo ten\u00eda una serie de caracter\u00edsticas centrales que las nuevas extremas derechas no tienen. Quiero decir, las extremas derechas son ultranacionalistas al igual que el fascismo hist\u00f3rico; tambi\u00e9n las nuevas extremas derechas utilizan elementos del populismo como el fascismo hist\u00f3rico y tambi\u00e9n son xen\u00f3fobas, en algunos casos expl\u00edcitamente y en otros impl\u00edcitamente, de la misma forma en la que el fascismo hist\u00f3rico fue racista.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora bien, el fascismo hist\u00f3rico, como se\u00f1al\u00f3 Emilio Gentile, fue una religi\u00f3n pol\u00edtica. Las extremas derechas de hoy no lo son. Como remarc\u00f3 Roger Griffin, el fascismo hist\u00f3rico se propon\u00eda llevar adelante una revoluci\u00f3n palingen\u00e9sica para transformar radicalmente a sus sociedades por medio de la construcci\u00f3n de un \u00abhombre nuevo\u00bb para la edificaci\u00f3n de una nueva sociedad a largo plazo. Ahora las extremas derechas no proponen la creaci\u00f3n de un mundo radicalmente distinto al actual, sino que se rebelan contra las transformaciones r\u00e1pidas del liberalismo, contra el \u00abmarxismo cultural\u00bb y contra una izquierda que identifican como hegem\u00f3nica y a la que se\u00f1alan como el germen de la destrucci\u00f3n de las sociedades. As\u00ed, lo que proponen las extremas derechas es volver a una noci\u00f3n idealizada del pasado, algo que se aleja de la radicalidad revolucionaria del fascismo hist\u00f3rico.<\/p>\n\n\n\n<p>Por otro lado, el fascismo hist\u00f3rico buscaba encuadrar a las masas en grandes organizaciones, una tarea pol\u00edtica clave para su \u00e9poca. Las extremas derechas de hoy solo buscan votantes. Les da exactamente igual que sean o no militantes de su partido. Las extremas derechas no organizan manifestaciones de masas como hac\u00edan Hitler, Mussolini, el integralismo brasile\u00f1o o la falange espa\u00f1ola, por poner algunos ejemplos.<\/p>\n\n\n\n<p>Y la otra gran diferencia, sin dudas, es el rol de la violencia. El fascismo hist\u00f3rico conceb\u00eda y utilizaba a la violencia como una herramienta pol\u00edtica clave para conseguir sus objetivos, entre los cuales estaba la creaci\u00f3n de un r\u00e9gimen pol\u00edtico unipartidista y totalitario. En cambio, las extremas derechas de hoy en d\u00eda no defienden la utilizaci\u00f3n de la violencia pol\u00edtica \u2014a pesar de que su lenguaje s\u00ed es violento, y ese discurso genera que determinados sectores o colectivos de la sociedad s\u00ed sufran violencia, ya sea psicol\u00f3gica o f\u00edsica\u2014. De cualquier forma, la violencia de la nueva extrema derecha es mucho m\u00e1s \u00abindirecta\u00bb. La nueva ultraderecha no promueve abiertamente la organizaci\u00f3n de fuerzas paramilitares ni busca un r\u00e9gimen de partido \u00fanico. El gran ejemplo de lo que las nuevas extremas derechas buscan es llegar a un r\u00e9gimen como el de Viktor Orb\u00e1n en Hungr\u00eda, que no es una democracia plena pero tampoco un r\u00e9gimen totalitario.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, m\u00e1s que al fascismo hist\u00f3rico las&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2022\/04\/10\/posfacismo-traverso\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">nuevas extremas derechas<\/a>&nbsp;pueden ser m\u00e1s bien pensadas como el resultado de m\u00e1s de siete d\u00e9cadas de transformaci\u00f3n hist\u00f3rica del fascismo y del neofascismo como ideolog\u00eda. En ese sentido, la b\u00fasqueda de retorno a un pasado idealizado, la cr\u00edtica al multiculturalismo y la defensa de valores sociales ultraconservadores tiene su raz\u00f3n de ser en las derivas del neofascismo luego de la segunda posguerra. En suma, es central entender que cuando hablamos de nuevas extremas derechas nos referimos a un fen\u00f3meno singularmente nuevo. Entonces me parece equivocado, acad\u00e9micamente hablando, llamar fascistas a Trump o a Bolsonaro, principalmente porque esto nos impide entender c\u00f3mo funcionan, c\u00f3mo se organizan, c\u00f3mo piensan y qu\u00e9 proponen sus formaciones pol\u00edticas.<\/p>\n\n\n\n<p>Cuando hablo de&nbsp;<em>extrema derecha 2.0<\/em>&nbsp;busco remarcar que la nueva ultraderecha es algo diferente al fascismo, y en algunos casos radicalmente novedoso con respecto al fascismo hist\u00f3rico. Sobre esto, quiero agregar, primero, el rol central de las nuevas tecnolog\u00edas, que han sido cruciales para la&nbsp;<em>viralizaci\u00f3n&nbsp;<\/em>de las ideas, los discursos y los valores que defienden las extremas derechas. La idea de se\u00f1alarlas como un fen\u00f3meno \u00ab2.0\u00bb tiene que ver con eso. Por \u00faltimo, yo defiendo la utilidad anal\u00edtica de las macrocategor\u00edas que nos permiten agrupar a un n\u00famero importante de experiencias como parte de una misma cosa. Por supuesto que entre Trump, Salvini y Orb\u00e1n hay diferencias, matices y distintas declinaciones, pero son lugar a dudas m\u00e1s las cosas que comparten.<\/p>\n\n\n\n<p>La cuesti\u00f3n de las macrocategor\u00edas tambi\u00e9n nos lleva a un debate que se gener\u00f3 \u2014y que en parte sigue vigente\u2014 acerca de la extensi\u00f3n del fascismo de entreguerras. Hay una discusi\u00f3n infinita acerca de si el franquismo fue o no un r\u00e9gimen fascista o si fue, en cambio, un r\u00e9gimen autoritario. Hoy en d\u00eda creo que, como se\u00f1al\u00f3 el historiador espa\u00f1ol Ricardo Chueca, cada pa\u00eds da vida a la extrema derecha que necesita. Y la forma que adopte depender\u00e1 del contexto social, de las culturas pol\u00edticas, del pasado de ese pa\u00eds, de las experiencias autoritarias previas, etc\u00e9tera. Entonces tanto Trump, como Orb\u00e1n, Le Pen o Javier Milei son diferentes expresiones de lo que agrupo en la macrocategor\u00eda de&nbsp;<em>extrema derecha 2.0<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>Nombraste a Viktor Orb\u00e1n y al caso h\u00fangaro, y me gustar\u00eda que entremos un poco en ese tema que en el libro tiene una centralidad descriptiva muy importante. \u00bfQu\u00e9 es lo que podemos aprender de lo que ocurri\u00f3 en Hungr\u00eda y qu\u00e9 nos dice sobre el ultraderechismo actual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>SF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Lo que el caso h\u00fangaro nos muestra es qu\u00e9 puede llegar a ocurrir cuando la ultraderecha no solo gobierna, sino cuando tiene una mayor\u00eda necesaria para realmente poner en pr\u00e1ctica las pol\u00edticas que defiende. Salvando todas las distancias, probablemente descubriremos si en Italia la extrema derecha logra hacer lo que Orb\u00e1n en Hungr\u00eda, aunque es esperable que las instituciones italianas sean algo m\u00e1s s\u00f3lidas que las h\u00fangares, pero aun as\u00ed eso no quita que Hungr\u00eda sea ahora el modelo a seguir de todo ultraderechista.<\/p>\n\n\n\n<p>Budapest se ha convertido en el lugar de peregrinaje de las principales figuras de la ultraderecha a nivel global, y van principalmente para \u00abaprender\u00bb como se hizo. No perdamos de vista que Hungr\u00eda no es una rep\u00fablica exsovi\u00e9tica de Asia central, sino que es un pa\u00eds integrado a la Uni\u00f3n Europea y miembro de la OTAN. Es decir que lo que vimos en Hungr\u00eda durante estos \u00faltimos doce a\u00f1os fue el proceso, bastante r\u00e1pido, de vaciamiento de la democracia liberal en un pa\u00eds del centro de occidente.<\/p>\n\n\n\n<p>La Hungr\u00eda de Orb\u00e1n se convirti\u00f3 en modelo porque es el \u00fanico pa\u00eds \u2014aunque podr\u00edamos agregar a Polonia, con algunos matices\u2014 donde la extrema derecha logr\u00f3 gobernar por m\u00e1s de un per\u00edodo. Aun m\u00e1s, en Hungr\u00eda la extrema derecha no colabora en el gobierno, sino que tiene el poder casi sin contrapesos. Orb\u00e1n tiene una mayor\u00eda absoluta, con los dos tercios necesarios para cambiar la constituci\u00f3n. En ese sentido, para los ultraderechistas Hungr\u00eda es el para\u00edso. En Hungr\u00eda hay elecciones, los partidos de la oposici\u00f3n existen, pero la libertad de presa est\u00e1 coartada y nueve de cada diez medios de comunicaci\u00f3n est\u00e1n o directamente en manos del gobierno o son propiedad de oligarcas vinculados al Fidesz, el partido de Orb\u00e1n. Las leyes se modifican a voluntad \u00fanica del partido de gobierno y las circunscripciones electorales son legalmente manipuladas para asegurar que la matem\u00e1tica parlamentaria no se modifique.<\/p>\n\n\n\n<p>En cuanto a derechos civiles, por supuesto, el vaciado es notable. La reforma constitucional de 2011 consagr\u00f3 que la \u00fanica familia concebible es la que se basa en la uni\u00f3n de un hombre y una mujer, buscando acorralar al colectivo LGBTQI+, lo que activ\u00f3 una ola de medidas ultraconservadoras. La nueva constituci\u00f3n se confirma en una serie de medias m\u00e1s pr\u00e1cticas, m\u00e1s concretas, de d\u00f3nde y para qu\u00e9 se utiliza el dinero p\u00fablico que controla exclusivamente el gobierno de Orb\u00e1n y donde la oposici\u00f3n no cuenta con muchas herramientas para contradecirlo.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>En el libro abord\u00e1s una tema que me resulta muy llamativo: la cuesti\u00f3n de los rojipardos, que ser\u00eda una especie de sincretismo entre una variante de la izquierda y la adopci\u00f3n de t\u00f3picos popularizados por la ultraderecha. \u00bfEs un fen\u00f3meno al que hay que prestarle atenci\u00f3n o es solo una especie de construcci\u00f3n medi\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>ST<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Es cierto que muchas veces se ven rojipardos por todos lados, principalmente desde los medios de comunicaci\u00f3n europeos. Desde luego que por ahora es un fen\u00f3meno minoritario, pero eso no significa que no sea un fen\u00f3meno preocupante, paradigm\u00e1tico de nuestra \u00e9poca de confusi\u00f3n ideol\u00f3gica, que adem\u00e1s podr\u00eda progresar y tener m\u00e1s relevancia en el futuro.<\/p>\n\n\n\n<p>El rojipardismo no nace de un d\u00eda para el otro. Como m\u00ednimo podemos rastrear hasta los primeros a\u00f1os de la Rep\u00fablica de Weimar, en la Alemania de 1919, algunos casos de supuesto sincretismo entre sectores del nacionalismo ultraconservador y sectores revolucionarios de izquierda. En este caso, lo que los uni\u00f3 fue la cuesti\u00f3n de la humillaci\u00f3n de Alemania en el Tratado de Versalles, cuando la humillaci\u00f3n nacional se conjug\u00f3 con una profunda crisis econ\u00f3mica. En general, el rojipardismo se refiere a buscar puntos de uni\u00f3n que pueda juntar a los \u00abextremos\u00bb: la extrema derecha y la extrema izquierda. Con el pasar de los a\u00f1os, principalmente en la pos-Guerra Fr\u00eda, encontramos diferentes casos minoritarios donde el sistema liberal y el orden unipolar estadounidense son criticados con una mezcla de discursos de derecha e ideas originales de la izquierda. El caso del surgimiento del Partido Nacional Bolchevique de Eduard Limon\u00f3v y Aleksandr Duguin en el contexto de la Rusia de Yeltsin populariz\u00f3 la idea de la existencia de los&nbsp;<em>nazbols<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p>El tema del rojipardismo es bastante resbaladizo, pero lo que s\u00ed podemos decir es que el rojipardismo es el intento de sectores neofacistas de utilizar ropaje, ret\u00f3rica, discursos y lenguajes izquierdistas o pseudoizquierdistas. De hecho, no es casual que si luego analizamos en profundidad algunas experiencias rojipardas, nos encontremos con disc\u00edpulos de la&nbsp;<em>Nouvelle Droite&nbsp;<\/em>francesa y de Alain de Benoist, o de gente que simplemente se familiariz\u00f3 con esas ideas y las intent\u00f3 trasladar a sus pa\u00edses. En Espa\u00f1a, por ejemplo, el grupo de Antonio Jopar y el Movimiento Social Republicano es una clara muestra de esto.<\/p>\n\n\n\n<p>Por otro lado, el impulso del rojipardismo tambi\u00e9n se relaciona con el impacto de las nuevas tecnolog\u00edas y las subculturas de la era digital. As\u00ed es que encontramos en internet cada vez m\u00e1s grupos o grup\u00fasculos que viralizan ciertas ideas y encuentran en algunas plataformas el lugar adecuado para hacerlas circular. Hoy por hoy, el rojipardismo es principalmente adoptado por peque\u00f1as revistas digitales y peque\u00f1os partidos con poca o nula presencia callejera.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora bien, si el fen\u00f3meno del rojipardismo estuviera solo delimitado a esos grupos minoritarios ser\u00eda un problema muy relativo, y algo de inter\u00e9s apenas para un investigador apasionado por las rarezas de la pol\u00edtica. Lo que pasa en realidad es que algunas de estas ideas rojipardas han ido superando las fronteras de esos peque\u00f1os grupos, partidos, revistas y pensadores marginales para llegar de alguna manera a la escena&nbsp;<em>mainstream<\/em>. Es decir, que han logrado ganar influencia ya no solo dentro de los partidos de la nueva ultraderecha, sino tambi\u00e9n en la centroderecha, en la centroizquierda y en algunos casos en la misma izquierda radical.<\/p>\n\n\n\n<p>Pensemos, por caso, c\u00f3mo la mal llamada \u00abcrisis de los refugiados\u00bb llev\u00f3 a la&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobin.com\/2017\/01\/die-linke-germany-sahra-wagenknecht-refugees-afd\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">adopci\u00f3n por parte de la izquierda radical<\/a>&nbsp;del discurso de la extrema derecha. La adopci\u00f3n del discurso xen\u00f3fobo por parte de la izquierda era validado con el extra\u00f1o argumento de que el ingreso indiscriminado de migrantes iba a golpear a las clases trabajadoras mediante una reformulaci\u00f3n totalmente impropia y equivocada de la formulaci\u00f3n marxiana del \u00abej\u00e9rcito industrial de reserva\u00bb. Esto nos muestra un escenario preocupante donde lo que pod\u00edamos definir bajo el paraguas rojipardo ha empezado tambi\u00e9n a superar sus propias fronteras.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>Este tema se relaciona con la pregunta habitual que emerge ante la consolidaci\u00f3n electoral de la ultraderecha sobre si los trabajadores votan a la extrema derecha. En el libro planteas que hay un error en el mismo punto de partida de la pregunta y que debemos buscar una explicaci\u00f3n multicausal al fen\u00f3meno de la expansi\u00f3n de la ultraderecha, que no contemple solamente la reconversi\u00f3n de exvotantes socialistas y comunistas a opciones ultra conservadoras. Aun as\u00ed, \u00bfpens\u00e1s que no nos encontramos en un escenario de corrimiento hacia la derecha de los sectores populares?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>SF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Bueno, si hablamos de sectores populares, la pregunta puede ser m\u00e1s correcta. Yo creo, por un lado, que la inserci\u00f3n de la ultraderecha en la clase obrera var\u00eda marcadamente de pa\u00eds en pa\u00eds, y eso es algo que no hay que perder de vista. Hay una serie de estudios que analizaron la situaci\u00f3n de Francia en las d\u00e9cadas de los ochenta y los noventa, cuando el Frente Nacional entr\u00f3 con fuerza al sistema pol\u00edtico (como por ejemplo el polit\u00f3logo Pascal Perrineau, que habl\u00f3 de \u00ablepenismo de izquierda\u00bb, o Nonna Mayer, quien desarroll\u00f3 el concepto de \u00ablepenismo obrero\u00bb). En lo personal, soy muy cr\u00edtico de la idea que propone que uno de los principales factores para explicar el aumento del ultraderechismo es el trasfuguismo de votantes de izquierda hacia la extrema derecha. Por supuesto es cierto que s\u00ed hay una parte de las clases trabajadoras que han pasado a votar consistentemente a la ultraderecha, pero creo que hay varios elementos que nos pueden ayudar a tener una comprensi\u00f3n m\u00e1s cabal de esto.<\/p>\n\n\n\n<p>Primero, no podemos pensar mirando una fotograf\u00eda fija. Me refiero a que las clases populares tambi\u00e9n han cambiado sustancialmente durante los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os, lo que hace in\u00fatil mirar una imagen fija de una zona donde el Partido Comunista Franc\u00e9s ganaba las elecciones en la d\u00e9cada de 1970 y contrastarla con una donde ahora gana el lepenismo. Eso nos puede decir algo, pero seguramente no nos dice todo.<\/p>\n\n\n\n<p>Para tener idea cabal de lo que ocurri\u00f3 entre una fotograf\u00eda y la otra tendr\u00edamos que analizar cu\u00e1l es el peso ahora de la clase trabajadora sobre el conjunto de la poblaci\u00f3n despu\u00e9s de a\u00f1os de crecimiento del tercer sector, de los servicios; analizar tambi\u00e9n el proceso de desindustrializaci\u00f3n y adem\u00e1s tomar en cuenta el hecho de que muchos de los hijos de los obreros de las d\u00e9cadas de los sesenta y los setenta muy probablemente se convirtieron en clase media. Podemos debatir luego qu\u00e9 es la clase media hoy en el mundo occidental, con condiciones de renta cada vez m\u00e1s bajas en general, pero podemos decir casi sin duda alguna que una fracci\u00f3n importante de ese sector de la poblaci\u00f3n de origen obrero lleg\u00f3 a la universidad y se insert\u00f3 al mercado de trabajo en una posici\u00f3n diferente a las de sus padres, a pesar de que esos trabajos sean hoy mal pagos y precarios.<\/p>\n\n\n\n<p>Por otro lado, hay otro elemento que es clave: el de la abstenci\u00f3n entre las clases populares. El nivel de abstenci\u00f3n electoral ha ido incrementando sostenidamente al menos hasta los \u00faltimos a\u00f1os. El trabajo de Mayer nos permite ver c\u00f3mo la cuesti\u00f3n no radica en que hayan crecido mucho los votantes de derecha de clase trabajadora en Francia durante los noventa, sino que una capa importante de trabajadores que votaban a la izquierda pasaron a la abstenci\u00f3n. Entonces los obreros que ya votaban a la derecha crecieron porcentualmente, pero como resultado de la abstenci\u00f3n, no del transfuguismo ideol\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero, adem\u00e1s, esto nos muestra algo llamativo: muchas veces pensamos en una imagen idealizada del pasado en la que no hab\u00eda fracciones de la clase obrera que se referenciaban con alguna expresi\u00f3n pol\u00edtica de la derecha. Hay que se\u00f1alar que hubo sectores de la clase trabajadora que apoyaron fervientemente tanto al nacionalsocialismo alem\u00e1n como al fascismo italiano cuando a\u00fan se celebraran elecciones en ambos pa\u00edses. Siempre existieron sectores de la clase obrera que escog\u00edan opciones conservadoras y reaccionarias. Lo mismo puede decirse para los Estados Unidos y para Europa occidental.<\/p>\n\n\n\n<p>Por \u00faltimo, si creo que hay un fen\u00f3meno a remarcar, es el de la radicalizaci\u00f3n de los votantes cl\u00e1sicos de la derecha, del cl\u00e1sico votante conservador que hoy elige a la ultraderecha. En el caso concreto de Italia, por ejemplo, el votante que quiz\u00e1s eleg\u00eda a la democracia cristiana seguramente vot\u00f3 por Berlusconi, y m\u00e1s que seguramente votar\u00e1 en las pr\u00f3ximas elecciones por la Liga de Salvini o por Fratelli d\u2019Italia de Meloni, que ya no son una opci\u00f3n conservadora tradicional sino una extrema derecha del nuevo milenio.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>Hacia el final del libro nos compart\u00eds unas series de reflexiones sobre qu\u00e9 hacer ante el fen\u00f3meno ultraderechista. Una de las observaciones que hac\u00e9s es que las extremas derechas 2.0 tienen una cara m\u00e1s \u00abpresentable\u00bb que las del neofascismo de la segunda mitad del siglo XX, y ah\u00ed me parece que el caso de Georgia Meloni es bastante representativo sobre el proceso de reconversi\u00f3n de la ultraderecha hacia nuevos c\u00e1nones de imagen y conducta m\u00e1s o menos aceptables para la pol\u00edtica en general. En ese sentido, recuerdo tambi\u00e9n que cuando Pablo Iglesias intent\u00f3 presentar las elecciones auton\u00f3micas de la comunidad de Madrid como una lucha antifascista el resultado no fue bueno. \u00bfC\u00f3mo deber\u00edamos pensar el antifascismo en el siglo XXI?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>SF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Hoy en d\u00eda tenemos que tener claro que, en general, hablar de \u00abamenaza fascista\u00bb sirve de poco y nada para movilizar a gran parte del electorado. Puede ser que a Macron le haya funcionado hasta el momento presentarse a s\u00ed mismo como una \u00abbarrera contra el fascismo\u00bb, pero no s\u00e9 por cu\u00e1nto tiempo m\u00e1s ser\u00e1 \u00fatil para contener a la ultraderecha francesa. Creo que tenemos que tener en claro que si la ultraderecha ha logrado&nbsp;<em>aggiornarse<\/em>&nbsp;con un profundo proceso de actualizaci\u00f3n ideol\u00f3gica, tambi\u00e9n es necesario que tanto la izquierda como el antifascismo hagan lo mismo.<\/p>\n\n\n\n<p>No podemos vivir de una ret\u00f3rica resistencial de la guerra partisana, del antifascismo que venimos repitiendo desde hace casi ochenta a\u00f1os. Se necesita de un paso ulterior, donde se logre reformular un antifascismo del siglo XXI. Eso no quiere decir que debamos tirar por la borda una serie de valores, de vivencias y de pr\u00e1cticas, sino que significa que estamos frente a la necesidad de actualizarlo para los nuevos tiempos que nos tocan.<\/p>\n\n\n\n<p>Y se\u00f1al\u00e9moslo con claridad: la extrema derecha se ha normalizado porque ha entendido a partir de la d\u00e9cada del setenta que ten\u00eda que emprender una \u00abbatalla cultural\u00bb a gran escala. Los ide\u00f3logos de la&nbsp;<em>nouvelle droite<\/em>&nbsp;identificaron que la izquierda era culturalmente hegem\u00f3nica en espacios muy amplios de la sociedad, y que luego de Auschwitz las ideas del fascismo estaban hechas a\u00f1icos. Frente a esto, la ultraderecha se enfoc\u00f3 a una lenta pero constante batalla cultural, reformulando su propuesta ideol\u00f3gica y diferenci\u00e1ndola del fascismo hist\u00f3rico, resaltando y viralizando sus puntos de novedad y menguando el peso de lo que hered\u00f3 del viejo fascismo.<\/p>\n\n\n\n<p>Hoy en d\u00eda la extrema derecha en general no habla de racismo biol\u00f3gico, sino de \u00abetnopluralismo\u00bb. La extrema derecha reconoci\u00f3 que el racismo en t\u00e9rminos biol\u00f3gicos no es un argumento pol\u00edtico viable; pero, por otro lado, s\u00ed puede proponer que cada quien se quede en su pa\u00eds. Con el \u00abetnopluralismo\u00bb, la extrema derecha encontr\u00f3 un nuevo relato en el que las sociedades multiculturales destruyen las identidades. Este cambio de narrativa es aceptado por muchas personas, inclusive mucho m\u00e1s all\u00e1 de los votantes de la ultraderecha. Popularizar esta idea le ha llevado a las usinas de pensamiento de la extrema derecha m\u00e1s de cincuenta a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n<p>Otro ejemplo m\u00e1s evidente sobre el trabajo ideol\u00f3gico hecho con paciencia y constancia por el ultraderechismo ha sido la Teor\u00eda del Gran Reemplazo, que no comenz\u00f3 ni con Trump ni con Le Pen, sino que existe con otros nombres hace pr\u00e1cticamente casi un siglo (recordemos la difusi\u00f3n de la teor\u00eda de conspiraci\u00f3n Coudenhove-Kalergi durante los a\u00f1os de entreguerras). Lo que ocurre es que durante los \u00faltimos diez a\u00f1os presenciamos c\u00f3mo esas ideas se hicieron&nbsp;<em>mainstream<\/em>, c\u00f3mo aquellas ideas minoritarias gestadas en peque\u00f1os s\u00f3tanos neonazis son hoy discutidas y defendidas en los grandes medios de comunicaci\u00f3n y aceptadas por buena parte de la clase pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n<p>Y en ese contexto, \u00bfqu\u00e9 ha hecho la izquierda? \u00bfC\u00f3mo se ha reconvertido luego de la ca\u00edda del socialismo real? Evidentemente se han hecho cosas, y muy importantes, pero los resultados de la renovaci\u00f3n de los valores y pr\u00e1cticas de la izquierda parecen estar todav\u00eda incompletos. Yo creo que lo que tenemos hacer y lo que tiene que hacer la izquierda es plantear cuanto antes una estrategia integral para dar la batalla cultural.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>Me gustar\u00eda abordar el tema de las elecciones en Italia. Estamos a solo unas horas de la votaci\u00f3n, y lo que llamamos \u00abnueva extrema derecha\u00bb se sit\u00faa por encima del 40% de los votos, una anomal\u00eda para la propia Europa occidental. \u00bfEn qu\u00e9 reside la potencia de la ultraderecha en Italia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>SF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>La raz\u00f3n por la que la ultraderecha italiana se destaca es debido en parte a que su normalizaci\u00f3n se produjo antes que en otros pa\u00edses. Existen muchos otros factores que influyeron en esto, pero a m\u00ed me parece que este es el elemento central. Es decir, gran parte de la ciudadan\u00eda italiana no percibe ni a la Liga y ni a Fratelli d\u2019Italia como una fuerza de extrema derecha comparable a otras que existen en otros pa\u00edses vecinos. Por supuesto que existe una porci\u00f3n de la poblaci\u00f3n que s\u00ed es consciente de eso, pero una gran parte no. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la extrema derecha ha estado normalizada como m\u00ednimo desde los a\u00f1os noventa, ha sido legitimada para ser fuerza de gobierno en el \u00e1mbito nacional y tambi\u00e9n \u2014no perdamos esto de vista\u2014 en el \u00e1mbito local, gobernando en municipios y regiones desde 1994.<\/p>\n\n\n\n<p>Esto quiere decir que en Italia llevamos treinta a\u00f1os con alguna variante de la extrema derecha ostentando alguna cuota de poder. Disfrutando de la visibilidad medi\u00e1tica, aceptada por el resto del sistema pol\u00edtico y avalada por una porci\u00f3n importante de la poblaci\u00f3n. En este escenario, no es de extra\u00f1ar que aunque cambien los actores \u2014Salvini creci\u00f3 exponencialmente en 2014 y ahora Meloni lo ha reemplazado\u2014 la&nbsp;<em>performance<\/em>&nbsp;de la ultraderecha se mantenga alrededor del 40%. Esto ocurre porque hab\u00eda un terreno abonado que permite que el crecimiento de la extrema derecha a nivel internacional tenga un impacto superior en el escenario italiano.<\/p>\n\n\n\n<p>Si la extrema derecha italiana se encuentra hoy donde est\u00e1, es gracias a que el&nbsp;<em>berlusconismo&nbsp;<\/em>y Fuerza Italia no solo legitimaron y normalizaron a las extremas derechas llev\u00e1ndolas al gobierno en los noventa, sino que ese sector cre\u00f3 la idea de una gran coalici\u00f3n de derechas en las que el ultraderechismo tambi\u00e9n estaba invitado a participar. No es casual que hoy la ultraderecha se presente en tanto coalici\u00f3n, compartiendo un espacio electoral con partidos pol\u00edticos que si estuvieran en Francia ser\u00edan aliados de Macron.<\/p>\n\n\n\n<p>A su vez, los medios de comunicaci\u00f3n presentan este tipo de coaliciones como de \u00abcentroderecha\u00bb, aunque de centro ah\u00ed no haya absolutamente nada. En resumen, la historia de la potencia de la extrema derecha italiana es el correlato de un largo proceso de d\u00e9cadas de normalizaci\u00f3n y de legitimaci\u00f3n de esas fuerzas pol\u00edticas como algo que no es ni extremista ni radical, sino \u2014como le gusta decir a Salvini\u2014 \u00abde sentido com\u00fan\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfCrees que, si se confirma la victoria categ\u00f3rica de la extrema derecha que auguran las encuestas, Italia podr\u00eda comenzar un proceso de iliberalizaci\u00f3n democr\u00e1tica? \u00bfO se procurar\u00e1 evitar que un pa\u00eds de peso en la regi\u00f3n caiga en esa espiral? Pienso, por ejemplo, c\u00f3mo durante la crisis del euro la burocracia de Bruselas puso mucho \u00e9nfasis para que Italia no caiga en bancarrota, lo que signific\u00f3 una especie de despertar acerca de que toda crisis debe tener un l\u00edmite. \u00bfUna victoria de la ultraderecha en Italia podr\u00eda significar una especie de despertar de la Uni\u00f3n Europea sobre el peligro que significa la popularizaci\u00f3n del ultraderechismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Bueno, lo que es seguro es que Italia no es Hungr\u00eda. Es la tercera econom\u00eda de la Uni\u00f3n Europea y un pa\u00eds del G7. Italia es, adem\u00e1s (no perdamos esto de vista), el pa\u00eds que m\u00e1s se ha beneficiado con el&nbsp;<a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/2022\/05\/11\/aumentar-el-gasto-publico-no-siempre-es-de-izquierdas\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">programa Next Generation EU<\/a>, que le otorga pr\u00e1cticamente 200 mil millones de euros a desembolsar hasta 2026. Y eso no es un dato menor.<\/p>\n\n\n\n<p>Tambi\u00e9n ser\u00e1 clave si el resultado le otorga una mayor\u00eda simple o una mayor\u00eda calificada de dos tercios del parlamento. Una extrema derecha con la capacidad total para imponer su programa \u2014al menos desde los n\u00fameros\u2014 s\u00ed abrir\u00eda la posibilidad para una \u00abv\u00eda h\u00fangara\u00bb en Italia. Ahora bien, para que esto efectivamente ocurra se tiene que conjugar la situaci\u00f3n local con la internacional, en la que guerra de Ucrania y la relaci\u00f3n con Rusia es un factor important\u00edsimo. En ese sentido creo que lo m\u00e1s probable es que un gobierno de ultraderecha en Italia adquiera un perfil \u00abeurope\u00edsta\u00bb, sintonizando m\u00e1s con la ultraderecha polaca que con la h\u00fangara. Para un gobierno de ultraderecha en un pa\u00eds del occidente europeo, una postura \u00abatlantista\u00bb es mucho m\u00e1s probable que una sinton\u00eda plena con la Rusia de Putin, como es el caso de Orb\u00e1n. No hay que olvidar que Meloni es una aliada del Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 (PiS) polaco, y que comparten el grupo de Conservadores y Reformistas en el Parlamento Europeo junto a Vox.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora bien, \u00bfqu\u00e9 quiere decir que para la ultraderecha italiana sea m\u00e1s probable un \u00abescenario polaco\u00bb que un \u00abescenario h\u00fangaro\u00bb? B\u00e1sicamente, eso significa que una Italia gobernada por la ultraderecha no cambiar\u00e1 de posici\u00f3n sobre la guerra de Ucrania o sobre su pertenencia a la OTAN, aunque conjugar\u00e1 eso con una ret\u00f3rica ultranacionalista y tirar\u00e1 de la cuerda lo m\u00e1s que se pueda en las cuestiones que ata\u00f1en a la profundizaci\u00f3n de la integraci\u00f3n europea. Miremos el caso polaco: el gobierno del PiS a veces ha hecho reformas que han sido duramente criticadas por la Uni\u00f3n Europea, pero el gobierno polaco jam\u00e1s ha cruzado ninguna \u00abl\u00ednea roja\u00bb. Cuando sus medidas de gobierno fueron criticadas, o bien las retir\u00f3 o bien mengu\u00f3 su car\u00e1cter, supeditando la pureza ideol\u00f3gica a la continuidad de los fondos europeos. Creo que este escenario es el m\u00e1s probable si la ultraderecha se impone en Italia.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><strong>LF<\/strong><\/h5>\n\n\n\n<p><strong>Para terminar, quisiera que pasemos un poco al escenario latinoamericano. Estamos a pocos d\u00edas de una elecci\u00f3n clave en Brasil, en la que todo indica que Bolsonaro ser\u00e1 derrotado, pero donde tambi\u00e9n surgen algunos interrogantes sobre su reacci\u00f3n, teniendo en cuenta algunas declaraciones preocupantes y con el antecedente la toma del Capitolio en los Estados Unidos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfPens\u00e1s que hay una posibilidad real de que estas extremas derechas afronten la empresa de una ruptura del orden democr\u00e1tico y del estado de derecho ante una derrota electoral? Si eso sucediera, \u00bfmutar\u00eda el concepto de estas extremas derechas 2.0, que al menos en teor\u00eda se apegan a la legalidad del estado de derecho? \u00bfLas transformar\u00eda en otro tipo de fen\u00f3meno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>SF<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Es un escenario posible el de una \u00abtoma del capitolio\u00bb en Brasil. En el caso de Brasil existe una movilizaci\u00f3n del ej\u00e9rcito que hace que no podamos descartar un escenario de violencia ante una derrota electoral. Seguramente lo primero que har\u00e1 Bolsonaro \u2014y que estar\u00e1 haciendo en este mismo momento\u2014 es deslegitimar el proceso electoral lo m\u00e1s que se pueda. Esto es una caracter\u00edstica de la ultraderecha en general, y con el caso de Trump ha quedado bien en claro. Esa carta ser\u00e1 utilizada por Bolsonaro. Si luego de esto habr\u00e1 o no un asalto definitivo es algo que no podemos saber.<\/p>\n\n\n\n<p>Con respecto a la segunda parte de la pregunta, es \u00fatil recordar que las categor\u00edas est\u00e1n hechas para interpretar el mundo, y no al rev\u00e9s. Seg\u00fan las cosas cambien, tambi\u00e9n nos tocar\u00e1 revisar y repensar las categor\u00edas. Cuando hablamos de fascismo hist\u00f3rico hablamos de un fen\u00f3meno que tiene un principio y un final. Pero hoy nos encontramos en medio de un&nbsp;<em>work-in-progress<\/em>&nbsp;en lo que refiere a la extrema derecha. Es un fen\u00f3meno en plena mutaci\u00f3n, que se transforma a cada momento. El fascismo mismo tambi\u00e9n se transform\u00f3: el fascismo de Mussolini tiene poco que ver con la fundaci\u00f3n del movimiento fascista, y el programa de ese movimiento tambi\u00e9n difiere de lo que fue el fascismo como r\u00e9gimen en el poder. Esto se debe a que el fascismo tuvo que pactar con las \u00e9lites de su tiempo, con los sectores cl\u00e1sicos del conservadurismo y lidiar con una situaci\u00f3n internacional cambiante.<\/p>\n\n\n\n<p>Necesitamos todav\u00eda tiempo para ver lo que pasar\u00e1 con las extremas derechas de hoy, qu\u00e9 hacen si gobiernan sostenidamente, y c\u00f3mo son influidas por el contexto internacional. Estaremos atentos.<br><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Leonardo Frieiro Fuente: Kaos en la Red Steven Forti es doctor en historia, investigador del Instituto de Historia Contempor\u00e1nea (IHC) de la Universidad NOVA de Lisboa y profesor de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona (UAB). Durante los \u00faltimos a\u00f1os ha enfocado sus estudios de la historia y el pensamiento pol\u00edtico hacia el an\u00e1lisis de un [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7619,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7618"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=7618"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7618\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7620,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7618\/revisions\/7620"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/7619"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=7618"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=7618"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=7618"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}