{"id":8236,"date":"2023-01-25T02:48:16","date_gmt":"2023-01-25T02:48:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/?p=8236"},"modified":"2023-01-25T02:48:18","modified_gmt":"2023-01-25T02:48:18","slug":"antonio-turiel-la-escasez-de-energia-y-falta-de-materias-primas-nos-aboca-a-una-epoca-como-el-fin-del-imperio-romano","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/?p=8236","title":{"rendered":"Antonio Turiel: \u201cLa escasez de energ\u00eda y falta de materias primas nos aboca a una \u00e9poca como el fin del Imperio Romano\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Fuente: Kaos en la Red<\/a><\/p>\n\n\n\n

El f\u00edsico leon\u00e9s, experto en crisis energ\u00e9tica, advierte: \u201cEl decrecimiento es imparable y nos va a llevar a una \u00e9poca de gran inestabilidad econ\u00f3mica al competir por los recursos con las grandes potencias\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s critica que \u201cla pol\u00edtica de Transici\u00f3n Energ\u00e9tica actual es la que prefieren las \u00e9lites econ\u00f3micas, pero t\u00e9cnicamente es inviable para mantener nuestro actual nivel de vida\u201d<\/em><\/p>\n\n\n\n

Antonio Turiel Mart\u00ednez (Le\u00f3n, 1970) es f\u00edsico y trabaja en el Instituto de Ciencias del Mar del CSIC en Barcelona. Autor del libro Petrocalipsis: Crisis energ\u00e9tica global y c\u00f3mo (no) la vamos a solucionar<\/em><\/a>, mantiene el blog The Oil Crash<\/em><\/a> desde hace m\u00e1s de diez a\u00f1os y es uno de los mayores expertos en decrecimiento<\/em> de Espa\u00f1a. Justo a finales de a\u00f1o acaba de publicar otros dos libros: uno sobre los problemas energ\u00e9ticos que estamos padeciendo, Sin Energ\u00eda. Peque\u00f1a gu\u00eda para el gran descenso<\/em><\/a>; y otro, junto a Juan Bordera, titulado El oto\u00f1o de la civilizaci\u00f3n: textos para una revoluci\u00f3n inevitable<\/em><\/a>. Este viernes 6 de enero dar\u00e1 una charla en el auditorio de la sede leonesa de la Fundaci\u00f3n Sierra Pambley, a las 19 horas, sobre \u2018El Gran Descenso\u2019, que se podr\u00e1 seguir por internet<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Sus previsiones sobre el futuro de los combustibles s\u00f3lidos y sus cr\u00edticas a la pol\u00edtica planteada para la Transici\u00f3n Energ\u00e9tica son cada vez m\u00e1s escuchadas y es requerido en todo tipo de entrevistas para explicar c\u00f3mo va a ser el futuro de la humanidad, recomendando dirigir nuestros esfuerzos a una econom\u00eda local y sostenible y advirtiendo que el Turismo se acaba. \u201cEstamos en un momento muy similar a la ca\u00edda del Imperio Romano y es muy probable que vivamos guerras crepusculares que Europa no tiene posibilidad alguna de ganar\u201d, vaticina, para asegurar a continuaci\u00f3n: \u201cSi nos preparamos bien, podremos pilotar mejor lo que viene; pero no lo estamos haciendo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

En tu blog \u2018The Oil Crash\u2019 hablas desde hace m\u00e1s de diez a\u00f1os del Decrecimiento. \u00bfQu\u00e9 es este concepto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es, digamos, la disminuci\u00f3n del metabolismo de la Sociedad; es decir, que hay un descenso del consumo de energ\u00eda y materiales, de la producci\u00f3n en general y en \u00faltima instancia se puede interpretar como un descenso econ\u00f3mico tal y como se mide la Econom\u00eda hoy en d\u00eda, que es por el valor monetario de todos los bienes y servicios que se producen. Es inevitable. Va a haber una escasez, s\u00ed o s\u00ed, de la disponibibilidad de energ\u00eda y materiales que viene marcada por procesos geol\u00f3gicos y termodin\u00e1micos,. No podemos escogerlo, pero s\u00ed pilotar el proceso causando el menor mal posible y mantener una sociedad en equilibrio, estacionaria, que pueda ser funcional. Eso o no hacer nada y dejar proceso desorganizado, ca\u00f3tico, que acaba generando mucho m\u00e1s mal y que incluso puede llegar al colapso de la civilizaci\u00f3n y de las poblaciones humanas en determinados lugares del planeta; esperemos que no en todos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY por qu\u00e9 titulaste el blog as\u00ed, qu\u00e9 es lo que cuentas en \u00e9l, aparte de que hay que trabajar en una econom\u00eda del decrecimiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

The Oil Crash<\/em><\/a>, la traducci\u00f3n m\u00e1s acertada es justo el t\u00edtulo de mi primer libro, que es Petrocalipsis<\/em>. \u00bfQu\u00e9 pasa cuando t\u00fa no haces una adaptaci\u00f3n y dejas que las cosas evolucionen a su libre albedr\u00edo como est\u00e1 pasando ahora? Pues que te encuentras con un desastre, una situaci\u00f3n en la que problemas que tienen su origen en la escasez creciente de petroleo, que es la principal fuente de energ\u00eda del mundo, hacen que cada vez sea todo m\u00e1s disfuncional y en \u00faltima esencia la Sociedad acaba colapsando. De lo que va mi blog es de los problemas que causa la disminuci\u00f3n de la disponibilidad de energ\u00eda. Es un manual de por qu\u00e9 colapsaremos si no hacemos nada, tambi\u00e9n con las renovables tal y como se conciben, y por qu\u00e9 es necesario hacer un cambio de rumbo para llegar a la Estaci\u00f3n de Decrecimiento pilotado. Ahora estamos en la fase en la que empieza a ser notoria la escasez de petr\u00f3leo, sobre todo del di\u00e9sel que es bastante fuerte ahora mismo. Esto produce un efecto de retroalimentaci\u00f3n en cascada que hace que haya escasez de productos que al final repercute en la propia extracci\u00f3n de las materias primas y aumentar\u00e1 la falta de gas, carb\u00f3n, uranio. Estamos ahora mismo en la fase del nudo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY qu\u00e9 fase es esa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ya ha sido la fase de presentaci\u00f3n, ahora estamos en el nudo de la Historia. La \u2018Gran Escasez\u2019, que es como denominamos a este fen\u00f3meno, empieza a ser evidente. Y tambi\u00e9n es un proceso, va a haber vaivenes: momentos en que se va a aliviar un poco, y otros en los que se va a volver a agravar. Y ser\u00e1 curioso, porque cuando haya mejoras ser\u00e1 porque algunos pa\u00edses hayan colapsado o algunas industrias hayan cerrado y entonces habr\u00e1 ca\u00eddo la demanda y para los que sobrevivan habr\u00e1 m\u00e1s, teniendo en cuenta que en el conjunto cada vez habr\u00e1 menos. Y esto los economistas empezar\u00e1n a decir que \u201cmira, no hab\u00eda ning\u00fan problema, estos se resuelve y tal\u201d, cuando tu ver\u00e1s que la producci\u00f3n simplemente va bajando, va bajando y lo que pasa es que hay menos gente sentada a la mesa y por eso tocan a m\u00e1s. En cuanto a la evoluci\u00f3n futura, si no se hace nada, esto mejor no va a ir. El proceso de descenso energ\u00e9tico no tiene por qu\u00e9 ser r\u00e1pido, si se pilota correctamente se puede alargar durante muchas d\u00e9cadas: no nos quedaremos de repente sin petr\u00f3leo sino que ir\u00e1 decreciendo. Lo comparo con la situaci\u00f3n de una persona a la que le est\u00e1n bajando el sueldo: te van quitando un 5% cada a\u00f1o y no es que no cobres, pero cada vez te va costando m\u00e1s llegar a final de mes. Tenemos d\u00e9cadas por delante para adaptarnos a una situaci\u00f3n que no a a ser de abundancia, pero lo que s\u00ed est\u00e1 claro es que tenemos que empezar a ponernos las pilas ya. No hay tiempo para relajarnos porque cada a\u00f1o vamos a disponer de menos.<\/p>\n\n\n\n

Ahora estamos en el nudo de la Historia: la \u2018Gran Escasez\u2019, que es como denominamos a este fen\u00f3meno, empieza a ser evidente. Y tambi\u00e9n es un proceso, va a haber vaivenes: momentos en que se va a aliviar la crisis, y otros en los que se volver\u00e1 a agravar<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSi cada vez hay menos, vamos a un nivel de inestabilidad enorme? Acabas de decir que que hay pa\u00edses que van a colapsar. \u00bfVamos a una \u00e9poca de guerras otra vez?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, no hay ninguna duda y adem\u00e1s me consta de primera mano que a nivel de la Comisi\u00f3n Europea se ha discutido la posibilidad de utilizar la Guerra como una manera de asegurarse el suministro de recursos hacia Europa y, fundamentalmente est\u00e1n pensando en el Norte de \u00c1frica y el \u00c1frica Central. S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Precisamente el Magreb es donde tenemos el problema del gas ahora\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, Argelia est\u00e1 en el punto de mira. Eso est\u00e1 claro. Tambi\u00e9n est\u00e1 Nigeria, Mal\u00ed, N\u00edger\u2026 o sea, Francia tiene una gran tradici\u00f3n de meterse en estas historias y Europa contempla seriamente la posibilidad de utilizar la Manu Militari <\/em>para asegurar sus recursos.<\/p>\n\n\n\n

Pero eso es colonialismo como en el siglo XIX \u00bfOtra vez nos vamos a meter los espa\u00f1oles en el Rif justo ahora que acabamos de celebrar el centenario del Desastre de Annual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. S\u00ed. S\u00ed y s\u00ed. Este es un riesgo real y s\u00ed, adem\u00e1s, te puedo decir que una parte de los psic\u00f3patas que nos gobiernan piensan realmente en esto.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEntonces en cu\u00e1nto tiempo podr\u00eda volver Espa\u00f1a a meterse en una guerra abierta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No lo s\u00e9. Depende de lo desesperados que estemos. A ver. Si ahora se desencadenara un conflicto b\u00e9lico entre Marruecos y Argelia, pues Europa puede tener la tentaci\u00f3n de meter las narices. Ojo, Argelia tiene un ej\u00e9rcito potente. Entonces tampoco pueden hacerse las cosas de cualquier manera; pero en un momento determinado por ejemplo, si despu\u00e9s de unos a\u00f1os de inestabilidad estallara una guerra all\u00ed pues yo estoy seguro de que Francia, Espa\u00f1a e Italia apoyar\u00edan a uno de los bandos \u201cpara restaurar la democracia\u201d y, de paso el flujo de gas hacia nuestros pa\u00edses. Yo no s\u00e9 cu\u00e1nto puede tardar una guerra porque va a depender mucho del grado de desesperaci\u00f3n en el que estemos inmersos, pero lo que s\u00ed te puedo decir es que no se descarta. De aqu\u00ed al 2030, como habr\u00e1 un descenso muy importante de energ\u00eda y materias primas, es f\u00e1cil que caigamos a la mitad de lo que tenemos ahora en Europa y yo creo que antes de llegar a esto se va a plantear ya intentar hacerse con recursos naturales por v\u00eda de la fuerza. Lo veo casi inevitable, de no ser que comprendamos que no tiene ning\u00fan sentido porque es dar una patada al bal\u00f3n para conseguir que avance dos o tres metros. Aqu\u00ed la actitud de la poblaci\u00f3n, de la ciudadan\u00eda es muy importante, que comprendan que no pueden apoyar este tipo de veleidades y este tipo de aventurismo que en el fondo es peor que el colonialismo del siglo XIX, ya que entonces era el momento en el que ascend\u00edamos. \u00c9ste es el de la desesperada, el ir a reba\u00f1ar las migajas que quedan y adem\u00e1s con escasez de materias y energ\u00eda cada vez m\u00e1s grande. Realmente ser\u00edan guerras crepusculares cada vez m\u00e1s pat\u00e9ticas y con mucha p\u00e9rdida de vidas humanas. No ser\u00e1n al estilo conocido y no tendremos ninguna posibilidad de ganar\u2026 pero eso no quiere decir que no las vayamos a librar.<\/p>\n\n\n\n

Nuestra situaci\u00f3n se parece mucho a la decadencia y ca\u00edda del Imperio Romano. Nos creemos que tenemos una capacidad,fuerza militar y vigor que no tenemos. Lo vamos a intentar con nuestros ej\u00e9rcitos confiando mucho en la tecnolog\u00eda, pero no va a funcionar<\/p>\n\n\n\n

O sea, que con esta falta de suministro energ\u00e9tico y la competici\u00f3n por las materias primas en base a guerras que no podemos ganar nos podemos ver como en una especie de \u2018Ca\u00edda del Imperio Romano\u2019 otra vez\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00a1Claro! Es que nuestra situaci\u00f3n se parece mucho a la decadencia y ca\u00edda del Imperio Romano. Nos creemos que tenemos una capacidad y una fuerza militar y un vigor que no tenemos. Somos senescentes. Pero lo vamos a intentar con nuestros ej\u00e9rcitos confiando mucho en la tecnolog\u00eda y dem\u00e1s, pero que al final no va a funcionar. Y puede pasar, si las campa\u00f1as militares van mal, que se planteen hacer levas forzosas y entonces que la Sociedad acabe reaccionando y pueda haber colapsos de los Estados europeos. Es que vamos a un panorama realmente terrible. Todo por no darse cuenta de que esto no va a ning\u00fan lado. Incluso si t\u00fa consigues llevar a cabo una campa\u00f1a militar exitosa, alargar\u00eda la situaci\u00f3n tres, cuatro o cinco a\u00f1os m\u00e1s. No vas a ganar mucho, y lo que puedes perder es much\u00edsimo m\u00e1s. Pero por desgracia este es el tipo de ideas que se est\u00e1n planteando. Y adem\u00e1s hay que tener en cuenta que no somos el \u00fanico actor del tablero. \u00a1Ni siquiera el m\u00e1s importante! Mira lo que ha hecho Rusia en Ucrania y hay que ver qu\u00e9 van a hacer China, los Estados Unidos, India\u2026 y algunas potencias emergentes en otros lugares del mundo. Vamos a ver qu\u00e9 pasa.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLa guerra de Ucrania es parte de esta decadencia energ\u00e9tica? Porque lo que ha pasado con los combustibles y la factura de la electricidad y el gas parece tener relaci\u00f3n directa\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Europa est\u00e1 en este momento en una situaci\u00f3n cr\u00edtica. Es mucho peor de lo que mucha gente se imagina. El corte de suministro del gas proveniente de Rusia, que antes de la guerra en Ucrania representaba el 40% de lo que se consum\u00eda en la Uni\u00f3n Europea, no puede ser cubierto de forma completa con cualquier posible combinaci\u00f3n de otros proveedores. Y eso incluye el propio gas ruso que China nos reexporta por buques metaneros. El anuncio el pasado mes de julio de un recorte de un 15% del consumo de gas por los pa\u00edses de la UE (reducido al 7% en el caso de Espa\u00f1a) no es ni de lejos suficiente para cubrir \u2018necesidades\u2019 del Viejo Continente. Pongo entre comillas necesidades<\/em> porque \u00e9stas implican el consumo de la potente industria europea, que en la actual situaci\u00f3n lo m\u00e1s probable es que acabe colapsando de manera m\u00e1s o menos completa, y en ese caso la demanda de gas de la UE caer\u00e1 en picado, al mismo ritmo que aumenta el desempleo y la miseria.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY c\u00f3mo vamos a salir los europeos del conflicto iniciado por Putin? Se prev\u00e9 un invierno de restricciones. \u00bfRacionamiento? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

La escasez de di\u00e9sel ya est\u00e1 empezando a hacer mella en Europa. En la actualidad, falta casi el 25% del consumo de di\u00e9sel de Europa, el cual se est\u00e1 cubriendo con las reservas estrat\u00e9gicas de algunos estados: Austria, Croacia, Suiza, Alemania y Francia por culpa de las huelgas en las refiner\u00edas de Total. Pero las reservas estrat\u00e9gicas est\u00e1n ah\u00ed, se supone, para cubrir las necesidades delante de problemas puntuales, limitados en el tiempo. Las autoridades de todos esos pa\u00edses asumen que sus problemas son pasajeros, coyunturales, por la guerra de Ucrania. Lamentablemente, no lo son del todo, hay una fuerte componente estructural. Y vaciar las reservas estatales no es la mejor manera de comenzar el inevitable racionamiento que acecha en el horizonte, y que ya se ha producido con el gas en pa\u00edses como Austria y Croacia<\/a>, el cual solo puede retrasar una crisis tan fuerte que haga bajar temporalmente el consumo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEsa competencia por los recursos est\u00e1 aumentando los precios? \u00bfLa inflaci\u00f3n que sufrimos es puntual como dicen los pol\u00edticos o se va a quedar muchos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El problema de la inflaci\u00f3n est\u00e1 asociado a los precios y el problema del precio cuando empieza la carest\u00eda es que es una variable que no tiene un comportamiento lineal. Esto lo explico desde el principio del blog. Tienes un momento en que no hay suficiente oferta para la demanda, en que hay empresas, incluso pa\u00edses, que entran en proceso de bancarrota, dejan de consumir, cae la demanda, y al final el precio baja. Pero como la oferta va a seguir cayendo porque estamos en un proceso de declive inevitable, el precio se va a volver a disparar. El comportamiento del precio en estos primeros momentos de la escasez va a ser muy vol\u00e1til, con subidas y bajadas muy fuertes. Y adem\u00e1s, de hecho, seguramente se va a pasar m\u00e1s tiempo en precios bajos que en altos, porque los procesos de recuperaci\u00f3n de la demanda destruida son mucho m\u00e1s lentos que la destrucci\u00f3n, que suele ser r\u00e1pida. Es mucho m\u00e1s f\u00e1cil destruir que construir. Lo que vamos a tener en general son picos de inflaci\u00f3n, pero lo m\u00e1s importante y significativo no va a ser tanto cu\u00e1l va ser la inflaci\u00f3n de los bienes como cu\u00e1l es el poder adquisitivo de las familias. Estos procesos de destrucci\u00f3n econ\u00f3mica, generan m\u00e1s paro y disminuyen la renta disponible.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY c\u00f3mo puede afrontar Espa\u00f1a esta situaci\u00f3n? \u00bfNos vamos a una estanflaci\u00f3n cr\u00f3nica o qu\u00e9 va a pasar aqu\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nos vamos a una estanflaci\u00f3n cr\u00f3nica, s\u00ed. Es que esto es inevitable. Mientras no abandonemos este sistema econ\u00f3mico ser\u00e1 cr\u00f3nica y, adem\u00e1s, agrav\u00e1ndose. Habr\u00e1 momentos en los que estaremos muy jodidos, en los que habr\u00e1 interrupci\u00f3n total en el suministro de algunas cosas. Y claro, si te interrumpen el gas no puedes mantener la red el\u00e9ctrica en marcha. As\u00ed de simple. Si es el suministro del petr\u00f3leo, imag\u00ednate. Al final es que tienes un problema de que tienes que empezar a racionar y en \u00faltima instancia prohibir el movimiento de veh\u00edculos porque llega un momento en que no los puedes mantener en marcha. Si lo que te falta es el acero, esto afecta a la construcci\u00f3n y a lo que sea. Si no hay un cambio de paradigma, si no hay una comprensi\u00f3n de que es un tema profundo, estructural, lo que vamos a hacer es sufrir ciclos. Pero lo peor de todo es que, como habr\u00e1 momentos de mejora relativa, yo estoy seguro de que van a ser saludados por los economistas de guardia como \u201cmira, ya est\u00e1, ya hemos solucionado el problema. Vamos a mejor y vamos a ir a tres trimestres seguidos de crecimiento\u201d\u2026 y a lo mejor es verdad, igual mejora\u2026 para luego venir otro hosti\u00f3n. Esto no tiene ning\u00fan remedio, es estructural: la escasez de materias primas va a ser creciente en los pr\u00f3ximos a\u00f1os. Progresivo en principio, habr\u00e1 algunos momentos en que acelerar\u00e1, otros en que parece que calmar\u00e1, pero no va a ir a mejor.<\/p>\n\n\n\n

No queda m\u00e1s remedio que hacer la Transici\u00f3n Energ\u00e9tica, pero es que este no es el modelo adecuado, es inviable. Lo que pasa es que es el modelo que prefieren las \u00e9lites econ\u00f3micas. T\u00e9cnicamente no funciona: se est\u00e1n tomando decisiones muy mal guiadas<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 opinas entonces de la estrategia de Espa\u00f1a con la Transici\u00f3n Ecol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No es para empezar propiamente una estrategia espa\u00f1ola. Es sobre todo europea y en menor sentido mundial. El modelo de Transici\u00f3n que se est\u00e1 planteando est\u00e1 centrado en el gran proyecto de producci\u00f3n de energ\u00eda renovable porque la idea es intentar mantener grandes centros de producci\u00f3n y distribuci\u00f3n con la idea de mantener un modelo de consumo centralizado en unos pocos sitios donde se fabrica todo b\u00e1sicamente, y mantener todo el tejido industrial que se basa en combustibles f\u00f3siles de la misma manera. El problema que tiene este modelo es que depende de la extracci\u00f3n de muchos materiales que no est\u00e1n aqu\u00ed, es muy intensivo energ\u00e9ticamente, requiere de combustibles f\u00f3siles para su despliegue, instalaci\u00f3n y mantenimiento, y en \u00faltima instancia produce un tipo de energ\u00eda que no es tan f\u00e1cil de aprovechar que es la el\u00e9ctrica. O sea, que en general, mal.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero es un camino que no tiene vuelta atr\u00e1s, no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No queda m\u00e1s remedio que hacer la Transici\u00f3n Energ\u00e9tica, pero la cuesti\u00f3n es que este no es el modelo adecuado, es inviable. Lo que pasa es que es el modelo que prefieren las \u00e9lites econ\u00f3micas porque en principio les permite mantener el sistema actual. O eso es lo que ellos piensan, porque en el fondo se equivocan. T\u00e9cnicamente no funciona y esto es lo peor de todo: se est\u00e1n tomando decisiones muy mal guiadas. Un ejemplo es lo que tiene que ver lo que se est\u00e1 planteando y la pregunta que me hacen sin parar desde hace semanas del Gran Apag\u00f3n, que tiene una conexi\u00f3n: este modelo de energ\u00edas renovables a gran escala genera inestabilidades en la red. Y este es el problema final que hay detr\u00e1s del riesgo de un gran apag\u00f3n. Es un modelo en el que no sabemos c\u00f3mo aprovechar la energ\u00eda por una parte, porque est\u00e1 basado en la electricidad que no es tan f\u00e1cil de aprovechar y por m\u00e1s que se quiera vender que es f\u00e1cil hacerlo usando bater\u00edas o hidr\u00f3geno no es verdad ya que son tecnolog\u00edas que tienen sus limitaciones y est\u00e1n muy lejos de poder hacer lo mismo que se hac\u00eda antes. Adem\u00e1s la instalaci\u00f3n masiva de sistemas renovables a una escala grande genera inestabilidades que te pueden destruir la red el\u00e9ctrica. Este modelo tiene los pies de barro. Es intentar forzar un tipo de energ\u00eda, que se podr\u00eda aprovechar de otra manera m\u00e1s local y sostenible generando riqueza local, para convertirlo en lo que no es. Y es aqu\u00ed donde vienen los problemas: nos puede llevar a colapsar, no funciona. Lo peor de todo es que con mucha prepotencia y grandilocuencia se defiende y no se admite ninguna cr\u00edtica cuando t\u00e9cnicamente este modelo es una filfa. Se miente much\u00edsimo con el tema dando a entender que son medioambientalmente respetuosos cuando son instalaciones de car\u00e1cter industrial<\/a>: se tienen que hacer v\u00edas de acceso y de evacuaci\u00f3n de la electricidad haciendo un gran destrozo. Adem\u00e1s uno de los problemas curiosos que tendremos los pr\u00f3ximos a\u00f1os es que nos podemos encontrar que van a instalar los materiales m\u00e1s sencillos, las bases de hormig\u00f3n y el acero, y cuando quieran acabar de montar el aerogenerador no van a poder porque faltar\u00e1n por la escasez los otros materiales que se requieren y van a quebrar antes, dejando las monta\u00f1as destrozadas, pero sin poder producir energ\u00eda. Con lo cual generas un enorme da\u00f1o ecol\u00f3gico y ambiental sin tener ni siquiera el retorno de la electricidad que dec\u00edan que iban a producir. Es justo lo contrario de lo que se dice. Toda esta gente que se llena la boca diciendo que esto es lo que hay que hacer son unos mentirosos y lo saben.<\/p>\n\n\n\n

En Espa\u00f1a no tenemos independencia energ\u00e9tica. \u00bfDeber\u00eda plantearse el gobierno una moratoria para las centrales nucleares o incluso una moratoria, o planificar la construcci\u00f3n de alguna?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfPara qu\u00e9? Las centrales nucleares, primero, no sirven para estabilizar la producci\u00f3n el\u00e9ctrica porque ellas funcionan con un r\u00e9gimen de base, fijo; no son \u2018regulables\u2019 que se dice. Para empezar no sirven para garantizar la estabilidad de la red con la potencia de base, que no es el problema principal que tenemos. En segundo punto evidentemente son muy caras y lleva mucho tiempo su construcci\u00f3n<\/a>. El tercer punto, que es el fundamental, es que no hay uranio. Hemos tocado m\u00e1ximo de uranio y la definici\u00f3n es muy marcada, se toc\u00f3 en 2016 y la producci\u00f3n ha ca\u00eddo un 20%, ahora las centrales nucleares del mundo consumen un veinte por ciento de cabezas at\u00f3micas desmanteladas y las minas no dan ni siquiera el total de todo lo que consumen y hasta la propia asociaci\u00f3n nuclear internacional nos muestra que la previsi\u00f3n es que la producci\u00f3n de uranio caiga hasta el 2040 y entonces sea la cuarta parte de lo que es ahora mismo. El uranio no tiene ning\u00fan futuro. La fusi\u00f3n nuclear lo mismo. Adem\u00e1s tambi\u00e9n hay un detalle que es importante tambi\u00e9n para entender. Le damos un mont\u00f3n de importancia a la energ\u00eda nuclear y hoy representa el 4,4% de toda la energ\u00eda primaria que se consume en el mundo. No puede ser que a una fuente tan absolutamente marginal se le de tanta importancia. Esto no va a ning\u00fan lado.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEntonces la fusi\u00f3n nuclear que estamos esperando todos no es la salvaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Olv\u00eddate. No tiene ning\u00fan sentido. Piensa que incluso con los planes de la oficina internacional Fusion for Energy que est\u00e1 construyendo el ITER, el primero de tres reactores. \u00c9ste es el proto-demo y son cincuenta a\u00f1os a partir de ahora. Es un proyecto que, como tal, es muy interesante\u2026 pero no se puede dar por hecho que va a tener \u00e9xito. Y eso no son unos plazos verdes, el problema es que la crisis energ\u00e9tica ya est\u00e1 aqu\u00ed y no tenemos tiempo. Y adem\u00e1s, todo esto se orienta a la producci\u00f3n de electricidad y, aunque la electricidad est\u00e1 muy bien es s\u00f3lamente el 20% de todo lo que consumimos. Necesitamos saber qu\u00e9 hacemos con el otro 80% y eso es lo que no es f\u00e1cil; y es donde se quieren meter los coches el\u00e9ctricos y las bater\u00edas, pero no tenemos litio suficiente, y luego el hidr\u00f3geno con todas las p\u00e9rdidas que tiene y el neocolonialismo que plantea que tendr\u00e1 consecuencias poco agradables en el futuro.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEntonces cu\u00e1l es el futuro cercano en lo econ\u00f3mico con las consecuencias de este decrecimiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pues una recesi\u00f3n econ\u00f3mica de la hostia. Sin salir del paradigma econ\u00f3mico actual, a lo que vamos es a una recesi\u00f3n econ\u00f3mica de grandes magnitudes y a un problema de inestabilidad social creciente. No hay ninguna duda. Es muy triste pero es lo que hay. Hasta que no entendamos que hay que hacer cambios mucho m\u00e1s profundos, lo que est\u00e1 claro es que lo que vamos a una gran crisis econ\u00f3mica con muchos problemas sociales a\u00f1adidos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY cu\u00e1l es la soluci\u00f3n, qu\u00e9 libros e intelectuales recomiendas que tendr\u00edamos que estudiar para prepararnos y acostumbrarnos al Decrecimiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A ver. Referentes a nivel intelectual tiene bastante fama dentro de Espa\u00f1a Carlos Taibo<\/a>, que lo que pasa es que tiene una orientaci\u00f3n anarquista y esto no es evidentemente del gusto de todo el mundo y tal. A m\u00ed me interesa m\u00e1s los referentes que son de las escuelas econ\u00f3micas de alternativa como la Econom\u00eda Ecol\u00f3gica como Joan Mart\u00ednez Alier<\/a> y todo el grupo que tienen en Barcelona. Hay dos autores que trabajaron con \u00e9l que son Mario Giampietro<\/a> y Giorgos Tsallis, extranjeros pero que trabajan en Espa\u00f1a y son referentes a nivel de la teor\u00eda pol\u00edtica-econ\u00f3mica del decrecimiento en nuestro pa\u00eds. Luego hay m\u00e1s gente como Xuan Ram\u00f3n Rold\u00e1n en Galicia y gente m\u00e1s interesante desde el punto de vista pol\u00edtico, aunque no coincido al cien por cien con sus planteamientos, Emilio Santiago Mui\u00f1o<\/a>, que es un buen amigo y una persona siempre interesante de leer, que est\u00e1 en Madrid que discute mucho las posibilidades de transici\u00f3n y dem\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos que comprender para el futuro que no vamos a tener dos coches ni poder veranear en Canc\u00fan, sino que tendremos una vida m\u00e1s sencilla y frugal, con alg\u00fan tipo de ocupaci\u00f3n m\u00e1s o menos necesaria, \u00fatil e importante en nuestra comunidad cercana<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 tiene que hacer un ciudadano normal para acostumbrarse a este decrecimiento, a una econom\u00eda de este tipo, c\u00f3mo ser\u00eda esa econom\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo creo que el problema m\u00e1s grave no es tanto la propia Econom\u00eda, una vez se llega a un estado estacionario, como el propio proceso de descenso, que puede ser muy destructivo. La primera cosa clave que puede hacer la gente es no endeudarse, porque va a tener problemas en un mundo en decrecimiento y contracci\u00f3n econ\u00f3mica en el que cada vez genera menos riqueza con lo que ser\u00e1 mucho m\u00e1s dif\u00edcil devolver las deudas. La segunda, es tener una cierta flexibilidad teniendo en cuenta en que a mucha gente le va a costar mucho mantener su empleo o lo va a tener en unas condiciones muy precarias y que en un momento dado puede ser importante decidir que se debe cambiar de actividad y hacer otra cosa diferente. En general, en el largo plazo lo que va a ser necesario es recuperar ocupaci\u00f3n de proximidad, b\u00e1sicamente se tiene que hacer todo mucho m\u00e1s local, m\u00e1s resiliente utilizando materiales y fuentes de energ\u00eda lo m\u00e1s cercanas posible y no pensar en grandes desplazamientos sino vivir m\u00e1s en el territorio donde se habita y con el producto local incidiendo fundamentalmente al principio, que ser\u00e1 lo m\u00e1s complicado, en alimentos de proximidad y en la calidad del suministro del agua que es el otro gran problema que vamos a tener. En general prepararse para lo que viene, y adaptarse a las expectativas: tenemos que comprender que no vamos a tener dos coches ni una segunda residencia ni vamos a poder veranear a Canc\u00fan, sino que m\u00e1s bien tendremos una vida m\u00e1s sencilla y frugal, encontrando alg\u00fan tipo de ocupaci\u00f3n m\u00e1s o menos necesaria, \u00fatil e importante a nivel de su comunidad en la que hay que basarse m\u00e1s. No nos olvidemos que con el descenso energ\u00e9tico y el descalabro econ\u00f3mico generalizado el otro problema que tendremos es que habr\u00e1 un clima cambiante en el que cada vez ser\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil hacer las cosas, con lo cual tambi\u00e9n contar con la comunidad, no ser tan individualistas, tambi\u00e9n es importante.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLo que est\u00e1s diciendo es que Espa\u00f1a tiene un problem\u00f3n porque el Turismo se va a acabar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso est\u00e1 claro. El turismo tiene los d\u00edas contados. Pero adem\u00e1s la digitalizaci\u00f3n y la globalizaci\u00f3n est\u00e1n sentenciadas. Esa es la otra, todo este proceso est\u00e1 condenado a sufrir un retroceso del cop\u00f3n. Y efectivamente, hay una serie de sectores que son tremendamente vulnerables y que van a ir poco a poco, o no tan poco a poco desapareciendo; y el Turismo es uno de ellos, claro. No deja de ser un gasto discreccional que tienen las familias si tienen renta disponible, y como justamente lo que va a pasar es que \u00e9sta va a disminuir puede llegar a desaparecer de manera muy r\u00e1pida. Y esto es tremendamente problem\u00e1tico sobre todo para sitios como Catalu\u00f1a o Baleares, donde ser\u00e1 mortal. Lo que hay que hacer es aprovechar estos a\u00f1os para realizar un proceso de adaptaci\u00f3n a una situaci\u00f3n futura en la que no vas a tenerlo. Y ya s\u00e9 que es el 14% del PIB, y el 11% de la ocupaci\u00f3n, pero\u2026 es lo que hay.<\/p>\n\n\n\n

El turismo tiene los d\u00edas contados. No deja de ser un gasto discreccional que tienen las familias si tienen renta disponible, y como justamente lo que va a pasar es que \u00e9sta va a disminuir puede llegar a desaparecer de manera muy r\u00e1pida<\/p>\n\n\n\n

\u00bfVale, muy bien, hablas con las administraciones\u2026 pero los pol\u00edticos que tenemos en este pa\u00eds, en Europa, el mundo, te escuchan algo y dicen que s\u00ed y luego qu\u00e9 narices est\u00e1n haciendo? \u00bfCu\u00e1l es su planteamiento real?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Te dir\u00e9 que escuchan m\u00e1s de lo que parece. Nosotros tuvimos un proyecto Europeo, que se llama Medeas<\/a>, para dise\u00f1ar un modelo de transici\u00f3n energ\u00e9tica que integraba todos estos problemas. A ese nivel lo entienden y comprenden muy bien, y me consta de primera mano. El problema es que no se le puede dar una respuesta dentro del sistema econ\u00f3mico convencional y todo el mundo lo que ha hecho es \u201cvamos a esperar a ver si se produce un milagro\u201d, a ver si llega una revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica que nos saque de este atolladero que evite que se hagan cambios m\u00e1s estructurales, que es lo que nadie quiere hacer. Y todas estas huidas hacia adelante, que si el coche el\u00e9ctrico, que si el hidr\u00f3geno y todas estas historias en el fondo lo que representan son intentos de no cambiar el paradigma. A nivel de Espa\u00f1a hay una cierta comprensi\u00f3n del problema, no al nivel de la Comisi\u00f3n Europea, pero hay figuras relevantes en la pol\u00edtica espa\u00f1ola que lo entienden muy bien. La cuesti\u00f3n acaba siendo siempre la misma: no se le puede dar una respuesta pol\u00edticamente aceptable a esto. Si ma\u00f1ana sale Pedro S\u00e1nchez y dice que la \u00fanica soluci\u00f3n que tiene Espa\u00f1a es el decrecimiento, eso es su suicidio pol\u00edtico. Por ese motivo, una de las cosas que creo que se deber\u00eda hacer es un gran pacto de Estado, que se hablase a nivel de los distintos partidos pol\u00edticos, al menos los dos grandes PP y PSOE, que se discutiese con seriedad, sin alharacas, de una manera razonable y que se comprendiese que es un problema que no tiene orientaci\u00f3n de izquierdas y derechas, y que se entienda que hay que preparar una serie de estrategias para adaptarse a una situaci\u00f3n que es sobrevenida y que es inevitable. Estamos muy lejos de eso, y eso me preocupa. Hay que hacer cambios muy r\u00e1pidos y no los vamos a hacer. F\u00edjate que cuando present\u00f3 S\u00e1nchez la Agenda Espa\u00f1a 2050 fue muy criticado porque dec\u00eda muchas \u2018barbaridades\u2019 en plan de que no podremos comer tanta carne, viajar tanto, cambiar de m\u00f3vil, ni tanta ropa y no podremos consumir de todo\u2026 y yo tengo que decir que se lo pidieron a unos expertos que fueron bastante t\u00edmidos. Para m\u00ed ese escenario es Espa\u00f1a 2030. Y ya se les tiraron al cuello por presentar eso\u2026 imag\u00ednate que te dicen que es dentro de diez a\u00f1os y peor de lo que pon\u00eda ah\u00ed. Es muy dif\u00edcil pol\u00edticamente de manejar. Por eso es necesario un pacto de Estado.<\/p>\n\n\n\n

El comunismo no es la soluci\u00f3n, tampoco funciona; pero hay grandes probabilidades de que suframos \u2018ecofascismo\u2019: que implanta medidas que restringen el acceso a los bienes materiales y en el que s\u00f3lo una \u00e9lite podr\u00e1 disfrutar de lo que tenemos ahora<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEntonces, vamos a un populismo, fascismo o comunismo por narices porque la gente va a tener complicado trabajar con la tecnolog\u00eda y va a haber un paro tremendo y habr\u00e1 que darles de comer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Comunismo no. Es un sistema fracasado, que al final tambi\u00e9n es productivista: se basa en el extractivismo y al final tampoco funciona. Y adem\u00e1s el fracaso de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en particular, que es el paradigma del hundimiento del comunismo en buena medida es porque ellos tuvieron problemas para su propio abastecimiento de petr\u00f3leo. All\u00ed se vio c\u00f3mo chocaron con los l\u00edmites. No es la soluci\u00f3n y en particular adem\u00e1s yo tengo una repugnancia natural hacia todos los sistemas pol\u00edticos en los que no se respete la libertad de opini\u00f3n y la democracia. Desde luego no es una v\u00eda que queramos transitar, pero es que adem\u00e1s est\u00e1 demostrado que no es la soluci\u00f3n en tanto que no se abandone la idea del productivismo. Tambi\u00e9n te puedo decir que el capitalismo puede evolucionar hacia otra cosa en el que ya no necesite el crecimiento y eso podr\u00eda ser viable. No se pone en cuesti\u00f3n la propiedad privada y el libre mercado, estas cosas pueden existir, lo que no puede es un crecimiento econ\u00f3mico ilimitado en un planeta finito. En cualquier caso lo que hace falta no es tanto un sistema comunista pero s\u00ed uno en que la satisfacci\u00f3n de las necesidades m\u00e1s b\u00e1sicas se consiga a trav\u00e9s de medios locales. Respecto al tema del ascenso de los populismos y los fascismos, del signo que sean, esto es uno de los grandes riesgos. Es algo que ya se ha discutido a nivel acad\u00e9mico, que una posible soluci\u00f3n al tema que se nos plantea es el \u2018ecofascismo\u2019, que implanta una serie de medidas que nos obligan a adaptarnos a estos l\u00edmites, que restringe el acceso a los bienes materiales, en el que s\u00f3lamente una \u00e9lite puede disfrutar de una cantidad mayor y lo que se hace al final es imponerlo por la fuerza, represiva. Esto es muy f\u00e1cil y probable, porque es lo que pasa siempre: ante problemas complicados, la gente tiende a aceptar respuestas simples.
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Fuente: Kaos en la Red El f\u00edsico leon\u00e9s, experto en crisis energ\u00e9tica, advierte: \u201cEl decrecimiento es imparable y nos va a llevar a una \u00e9poca de gran inestabilidad econ\u00f3mica al competir por los recursos con las grandes potencias\u201d. Adem\u00e1s critica que \u201cla pol\u00edtica de Transici\u00f3n Energ\u00e9tica actual es la que prefieren las \u00e9lites econ\u00f3micas, pero […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5918,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8236"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8236"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8236\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8237,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8236\/revisions\/8237"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5918"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8236"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8236"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.movimientocaamanista.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8236"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}